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主持人:各位好，歡迎收看《中經(jīng)在線訪談》2014兩會特別節(jié)目，我是主持人李雨蟬。首先還是向大家介紹一下今天做客節(jié)目的二位嘉賓，全國人大代表、江蘇省副省長徐鳴徐省長，歡迎您。 [03-09 13:49] 徐鳴:你好。 [03-09 13:49] 主持人:另外還非常榮幸請到了全國人大代表、南京市高淳區(qū)武家嘴村黨委書記武繼軍，武書記，歡迎您。 [03-09 13:49] 武繼軍:你好。 [03-09 13:50] 主持人:歡迎二位做客到我們節(jié)目當中，我們都知道江蘇是經(jīng)濟大省，也是農(nóng)業(yè)大省，促進農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，江蘇有良好基礎，也有先行經(jīng)驗。江蘇全國人口密度最大，人多地少，資源約束緊。這些年來，江蘇在加快推進工業(yè)化、城鎮(zhèn)化，經(jīng)濟高速發(fā)展的同時，保持了口糧自給，2013年江蘇糧食生產(chǎn)實現(xiàn)建國以來首次連續(xù)十年增長的成績，先請徐省長介紹一下，是如何取得這么好的成績？ [03-09 13:51] 徐鳴:去年2013年糧食總產(chǎn)量684億斤，實現(xiàn)了十連增，在全國排到了第五位，也做到了口糧基本自給，供需大體平衡，江蘇飯碗里裝的都是江蘇的糧食，江蘇人多地少，是土地資源很緊缺的省份，做到這一點確實不容易。省委省政府對于糧食生產(chǎn)，對于農(nóng)業(yè)的重視，得益于各級政府加大對農(nóng)業(yè)的投入。江蘇在糧食安全上，守住三條防線，第一是農(nóng)田，第二生產(chǎn)能力，第三是糧食儲備，依靠三道防線確保我們糧食的安全。 [03-09 13:51] 主持人:農(nóng)業(yè)實現(xiàn)現(xiàn)代化最大困難到底是什么，實現(xiàn)它的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，最主要是哪一家？ [03-09 13:52] 徐鳴:從江蘇實踐來講，我感覺實現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，主要做好三件事情。第一件事情就是在生產(chǎn)形態(tài)上我們要實現(xiàn)規(guī)模經(jīng)營，適度規(guī)模經(jīng)營，在發(fā)展路徑上我們應該要依靠農(nóng)業(yè)科技，以科技的進步來推動現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展。第三個在工作措施上，我們感到實現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化很重要的是要培養(yǎng)農(nóng)業(yè)的隊伍，這樣通過持續(xù)不斷的努力，來實現(xiàn)我們的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。 [03-09 13:54] 主持人:武書記，您作為一個村子的帶頭人，我們武家嘴村在農(nóng)業(yè)實現(xiàn)現(xiàn)代化過程中，是怎么樣去克服一些困難的？ [03-09 13:54] 武繼軍:我們武家嘴村搞現(xiàn)代農(nóng)業(yè)時間還不長，應該是07年開始，有六七年的時間。現(xiàn)在我們武家嘴村發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)有3100畝的養(yǎng)殖基地，還有一個是6500畝的基地，這兩個基地搞現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展都搞得不錯，在現(xiàn)代發(fā)展過程中遇到的困難，關鍵是科技技術的運用方面的困難。還有就是農(nóng)產(chǎn)品，因為來源主要還是講好的優(yōu)良品種，要靠種子，種子這一塊靠我們的不行，只能靠國家農(nóng)科院，像我們種子都是省農(nóng)科院或者是上海、浙江，幾家大的農(nóng)科院的品種。 [03-09 13:55] 武繼軍:種子好了，我們種出來的糧食才會好，包括生產(chǎn)出來的蔬菜才會好。這是我們的兩個困難：一個是科技，有了高科技的產(chǎn)品，但我們還不會用；還有一個是種子的困難。希望國家要加大農(nóng)民培訓力度，培訓幅度要加大，培訓效率要有實效，有的是講培訓，沒有實效，不行，培訓覆蓋面要廣，投入要大，投入少了也不行，比方說農(nóng)民的培訓，他坐在那個地方培訓、學習沒工資，總得給他一份工資吧，所以這些方面還希望國家加大這方面的投入力度。 [03-09 13:55] 主持人:農(nóng)民自己本身有沒有什么樣的建議？ [03-09 13:58] 武繼軍:農(nóng)民的建議也就是要把好的種子培養(yǎng)出來，農(nóng)業(yè)關鍵就是靠種子，種子好了，農(nóng)業(yè)才能高效，才能產(chǎn)出。如果沒有好的種子，要靠國家，要靠科研單位，科研單位關鍵還是靠國家的投入。 [03-09 13:58] 主持人:我們看總理在報告中說，要“堅持走中國特色新型工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路”，徐代表，您認為要在這“四化同步”中實現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，它的關鍵點到底在哪里？ [03-09 13:58] 徐鳴:農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化這幾年在江蘇來講還是同步推進的，四化同步還是短版，主要是兩個方面，一個方面是在工業(yè)化、城鎮(zhèn)化推進過程當中，農(nóng)村富余勞動力要轉(zhuǎn)移；第二個方面就是我們留在農(nóng)村的這部分農(nóng)民，怎么樣來推動？一個是農(nóng)業(yè)適度規(guī)模經(jīng)營，第二個提高社會化組織程度，使我們的農(nóng)業(yè)成為一個適度規(guī)模的、社會化組織程度很高的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，一個是把富余勞動力轉(zhuǎn)移，第二把留在農(nóng)村的勞動力組織起來。 [03-09 13:58] 主持人:剛才徐省長提到了關于勞動力的轉(zhuǎn)移，問一下武書記，我們武家嘴村勞動力轉(zhuǎn)移還有農(nóng)業(yè)適度規(guī)模經(jīng)營，目前情況是怎么樣的？ [03-09 13:59] 武繼軍:武家嘴勞動轉(zhuǎn)移我們是做的比較充分的，武家嘴的產(chǎn)業(yè)主要是靠水上運輸，而不是農(nóng)業(yè)。武家嘴我們通過培訓，所有的船民、農(nóng)民都拿到了技術職稱，所以武家嘴的農(nóng)民90%以上都有技術職稱，應該是沒什么問題的。 [03-09 13:59] 徐鳴:這是他們的特色，發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)，運輸、物流產(chǎn)業(yè)。 [03-09 13:59] 武繼軍:對，我們武家嘴原來就是一個漁村，捕魚，沒有魚捕就搞水上運輸，現(xiàn)在水上運輸有了以后，通過水上運輸轉(zhuǎn)過來發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)。 [03-09 14:00] 主持人:我們注意到，促進農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化和農(nóng)村改革發(fā)展密不可分。徐鳴代表，去年兩會，您帶來一個建議，《從土地確權著手，實現(xiàn)耕者有其田》。您提出了這樣一個建議，我們看到今年總理在報告中提出，要抓緊土地承包經(jīng)營權及農(nóng)村集體建設用地使用權確權登記頒證工作，引導承包地經(jīng)營權有序流轉(zhuǎn)，慎重穩(wěn)定進行農(nóng)村土地制度改革試點。您認為在改革發(fā)展的路上，土地制度改革關鍵點到底在哪里，是不是非常關鍵的地方？ [03-09 14:02] 徐鳴:我始終認為農(nóng)村的土地制度改革是農(nóng)村整個改革的突破口，只有把土地真正交給農(nóng)民，我們的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化才有堅實的基礎，所以去年我們好多位人大代表，做農(nóng)村工作的，或者說三農(nóng)工作的全國人大代表都提出來有關土地確權的意見和建議，去年十八屆三中全會和今年中央一號文件都對土地確權做了明確的部署，我們省委省政府也根據(jù)三中全會的精神，根據(jù)中央一號文件的精神做了安排。我們想用三年時間來全面推開土地確權。今年開始我們每一個直轄市，每一個大市全面推一個縣進行試點，每一個縣推一個鎮(zhèn)作為試點，這樣通過三年時間完成土地確權登記，真正把土地交給農(nóng)民。 [03-09 14:04] 主持人:在農(nóng)村整個改革當中，維護農(nóng)民切身利益是非常重要的，應該怎么維護我們農(nóng)民合法權益？ [03-09 14:05] 徐鳴:從江蘇農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化實踐當中來看，我感覺當前農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化有兩種路徑，一種路徑是以農(nóng)民為主體的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，一種路徑是以工商資本為主體的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，從總體上來講，這并不矛盾，農(nóng)民為主體的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化跟工商資本的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，各有各的優(yōu)勢，發(fā)揮好了應該能相互促進，相得益彰。但是在我們的工作當中，我感到工作的立足點還是應該放在以農(nóng)民為主體的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化這個方面，因為只有把農(nóng)民組織起來，讓農(nóng)民成為農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的主體，那我們的農(nóng)村發(fā)展才有更堅實的基礎。 [03-09 14:05] 主持人:武書記，之前我們也提到了土地確權的問題，我們也問一問，現(xiàn)在我們武家嘴村它的土地確權，工作完成情況是怎么樣的？ [03-09 14:05] 武繼軍:現(xiàn)在我們武家嘴還沒做，但是南京市已經(jīng)開始了，已經(jīng)推出了，已經(jīng)搞了4年了，我們土地確權在省委省政府在南京市的領導下，穩(wěn)妥地推進了，按照時間結(jié)點，我們南京市2016年全部完成土地確權的登記。 [03-09 14:05] 徐鳴:基礎還是好的。 [03-09 14:06] 武繼軍:我們基礎還是好的。 [03-09 14:06] 徐鳴:原來都是用承包的，這是我們確權的工作基礎。 [03-09 14:06] 主持人:農(nóng)民他們的主要訴求都是什么？ [03-09 14:06] 武繼軍:土地確權這一塊在我們武家嘴對農(nóng)民來說訴求不大，因為他們主力是搞水上運輸業(yè)，我們武家嘴土地在整個收入比例中占很小很小一部分，比如人均收入9萬元主要來源是水上運輸業(yè)務，農(nóng)業(yè)方面收入基本上忽略不計的，所以武家嘴農(nóng)民土地確權的訴求不大。這邊農(nóng)業(yè)是比較大，因為要發(fā)展幾大產(chǎn)業(yè)，沒有土地不行，包括宅基地。農(nóng)民對土地確權，包括房屋登記，需求還是蠻高的。 [03-09 14:07] 徐鳴:他們村土地收入不是主要來源。你們村人均土地多少？ [03-09 14:07] 武繼軍:人均三分地，我們主要收入來源不依靠土地，如果農(nóng)民賴以生存的是土地的話，必須要確權，一旦他拿到了土地確權，有了資產(chǎn)了，發(fā)展就要快些。 [03-09 14:08] 徐鳴:總體來講土地就是農(nóng)民的命根子。 [03-09 14:09] 主持人:我們再來說說人。我們都知道農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化與新型城鎮(zhèn)化關系緊密，以人為核心的新型城鎮(zhèn)化，徐省長，您認為應該在哪些地方和如今的農(nóng)村改革銜接起來，使我國的農(nóng)業(yè)真正跳起現(xiàn)代舞？ [03-09 14:10] 徐鳴:城鎮(zhèn)化跟現(xiàn)代化的關系，兩句話來講，一句話人往哪里去，一句話是地由誰來種。江蘇省作為沿海大省，人往哪里去不是問題，勞動力出入比較多，但是在我們這樣的省份，地由誰來種，還是非常突出的問題。曾經(jīng)我們農(nóng)業(yè)部門做過一個調(diào)研，發(fā)現(xiàn)江蘇省現(xiàn)在專業(yè)務農(nóng)農(nóng)民平均年齡是58.6歲，小學文化程度。 [03-09 14:10] 徐鳴:很有意思的是我也曾經(jīng)請教過國外一些農(nóng)業(yè)專家跟農(nóng)業(yè)主管部門的領導，我知道美國、英國大概農(nóng)民年齡也是58到59歲，日本農(nóng)民年齡還要高一點，但是他跟我們最大的區(qū)別是，他的文化程度比較高，多數(shù)都是大專和大學文化程度，更重要他們農(nóng)民責任意識很強，很多歐美跟發(fā)達國家的農(nóng)民甚至幾輩人都是做農(nóng)民，你問他今后做什么，孩子干什么，還是做農(nóng)民，責任意識很強。 [03-09 14:10] 徐鳴:恰恰在我們農(nóng)村，我們這些老人城里打工沒地方去，又不會手藝，他這個責任意識不是很強，就是沒有把農(nóng)業(yè)當成自己的終生職業(yè)。所以我們現(xiàn)在講，地由誰來種，一直講要培養(yǎng)職業(yè)農(nóng)民，剛才武書記也講加大力度培養(yǎng)職業(yè)農(nóng)民，我說這些農(nóng)民不是培養(yǎng)出來的，首先有責任意識，愿意接受培養(yǎng)，如果沒有責任意識，根本對種田認為是無可奈何的事情，那是培養(yǎng)不出來的。所以職業(yè)農(nóng)民一定是當我們的農(nóng)村農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展了，把人才吸引回來，把青壯年吸引回來以后，我們職業(yè)農(nóng)民隊伍才有堅實的基礎。我們整個三農(nóng)才能跳出一個職業(yè)水平的“現(xiàn)代舞”來。 [03-09 14:10] 主持人:武書記，請您評價一下武家嘴村農(nóng)民的職業(yè)水平？ [03-09 14:11] 武繼軍:我們現(xiàn)在最困難的就是人才，現(xiàn)在我們6000多畝田，老齡化程度比較高，開拖拉機、開收割機這些人的年齡都在50歲以上，50到60歲之間的人還不是最多的，六七十歲的人更多，而且婦女為主，婦女多。關鍵是像50歲以下的人種田寥寥無幾，沒幾個人來種，開拖拉機的時候，搖拖拉機搖不動，這個是困惑我們最大的難題。年輕人跑哪里去了？ [03-09 14:12] 武繼軍:他們不愿意到農(nóng)村來，不愿意種田。原來我們支出比較薄弱，機械化程度這幾年才開始。所以現(xiàn)狀是沒有農(nóng)業(yè)的機械化，沒有農(nóng)業(yè)人的現(xiàn)代化，如果一旦政府加大這方面的投入，使農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化步伐加快，農(nóng)業(yè)的基礎設施好了，從事農(nóng)業(yè)的人不是沒有，而是主要還是要加大這方面的培訓力度。還有國家對人才優(yōu)先的觀念要改變，我認為就是，農(nóng)業(yè)上面需要的人才要優(yōu)先考慮，加大對農(nóng)業(yè)的支持投入的力度，把我們農(nóng)業(yè)基礎設施搞上去，我們的農(nóng)村環(huán)境好了，條件好了，年輕人就到我們這條路上來。 [03-09 14:12] 主持人:有沒有想辦法改善一下這種情況？ [03-09 14:12] 武繼軍:我講這話的意思就是一條，加大基礎設施的投入力度。 [03-09 14:12] 徐鳴:就是要推進城鄉(xiāng)發(fā)展一體化，在農(nóng)村也能享受到和城市差距不大的生活，這樣農(nóng)村和農(nóng)業(yè)能夠留住青壯年，我們的農(nóng)村才有活力，才有希望。 [03-09 14:12] 武繼軍:現(xiàn)在人是留不住，我們每年國家安排大學生村官到村里面來，這個辦法也是很好的辦法，但是他待不了幾年。這是個跳板，正好一年兩年情況出現(xiàn)了，他考試考好了，就考走了，考到農(nóng)業(yè)單位的編制了，考到公務員，都走了。國家對農(nóng)業(yè)這方面的人才怎么考慮，作為一個戰(zhàn)略目標，要優(yōu)先考慮。 [03-09 14:13] 主持人:武書記剛才提到這個問題，一個是人才缺失以及人才流失，不僅僅是在我們武家嘴村出現(xiàn)情況，可能在全國各地農(nóng)村都會出現(xiàn)，您剛才提到了首先是加大意識，再結(jié)合到各個方面綜合因素，讓老百姓感受到，農(nóng)村生活跟城市生活差異沒有這么大，具體有什么好的建議能讓我們真的意識到，或者切身體會到這種感受？ [03-09 14:16] 徐鳴:我認為這個很有道理，不是簡單走城鎮(zhèn)化，城鎮(zhèn)化的水平加速已經(jīng)到64.1%了，在這個情況下，我們一手推進城鎮(zhèn)化，一手還要推進城鄉(xiāng)發(fā)展一體化，所以我們從村莊環(huán)境整治、城鄉(xiāng)公共設施的延伸，來縮小城鄉(xiāng)差距，再推動農(nóng)業(yè)的發(fā)展，使農(nóng)村能夠留住青年人，留住青壯年，我們的農(nóng)村才有活力，才有希望。 [03-09 14:16] 主持人:其實我們現(xiàn)在的目的不僅僅是招來了人，招來之后我們還要留住人，這點也是非常非常重要的。問一下徐省長。 [03-09 14:16] 徐鳴:那個村差距不大了。 [03-09 14:17] 武繼軍:9萬9。 [03-09 14:17] 主持人:為什么會是六七十歲以上的人多，是年輕人害怕吃苦嗎？ [03-09 14:18] 武繼軍:年輕人觀點不一樣，家里面培養(yǎng)我這么多年辛辛苦苦上大學，回來種田不甘心，城市跟農(nóng)村的差距還是大的，現(xiàn)在我們國家在千方百計縮小這方面的差距。 [03-09 14:18] 主持人:從理解上來說，回農(nóng)村賺的錢和不回沒什么太大差異，主要是從未來農(nóng)村發(fā)展來說，意識上并不是特別的認可，沒有看到長遠發(fā)展狀況。 [03-09 14:19] 武繼軍:是觀念上的不同。 [03-09 14:21] 徐鳴:很多國家的年輕人，35歲之前也都想走出去闖一闖，35歲以后有的人在城市站住腳生活了，有的就回來農(nóng)村發(fā)展。有的到城市開闊眼界闖一闖是好的，但是到一定時間會回來發(fā)展建設農(nóng)村。 [03-09 14:21] 武繼軍:現(xiàn)在開始有，有些40歲左右的，有眼光的開始到我們農(nóng)村來流轉(zhuǎn)我們的土地，已經(jīng)開始有了。 [03-09 14:22] 徐鳴:苗頭有了。 [03-09 14:22] 主持人:今年的兩會，二位帶來怎么樣的提案了？ [03-09 14:22] 徐鳴:我?guī)硭膫�議案，三個是關于海洋權益方面的，因為江蘇是個海洋大省，我們有900多公里的海岸線。另一個是關于濕地保護的，我們江蘇人地少，濕地也特別寶貴，怎么樣保護我們的濕地，改善我們的生態(tài)值得關心。主要是這四個議案。 [03-09 14:22] 主持人:武書記？ [03-09 14:25] 武繼軍:我?guī)韮蓚�議案，一個是關于保護有質(zhì)量耕地的，現(xiàn)在我們國家耕地紅線18億畝不能破的，現(xiàn)在有質(zhì)量的耕地已經(jīng)少了，質(zhì)量下降了，好多都開發(fā)利用了，有的地是不能種莊稼的，還有一些地是被污染的。還有一個關于環(huán)境保護的，因為環(huán)境好了，霧霾天氣就沒有了。 [03-09 14:25] 主持人:您也很關注霧霾，霧霾是現(xiàn)在大家都非常關注的焦點。二位，這次兩會，您最大的感受是什么？徐省長？ [03-09 14:26] 徐鳴:我感覺兩會總理的報告非常好，文風樸實、重點突出，貫徹黨的十八屆三中全會精神，有很多具體的措施，尤其在農(nóng)村方面，李總理講了五個方面，我相信總理的這些精神、這些工作措施能得以很好貫徹的話，會給我們整個農(nóng)民、農(nóng)村帶來大的變化。 [03-09 14:27] 主持人:武書記呢？ [03-09 14:27] 武繼軍:我覺得李總理報告中，讓我們對做好三農(nóng)工作充滿信心，為什么？加大對三農(nóng)的投入力度，不管財政有多大困難，對農(nóng)業(yè)的投入都不能減，所以我們增加了對做好三農(nóng)工作的信心。 [03-09 14:27] 主持人:今天非常感謝二位嘉賓，在百忙之中做客到我們節(jié)目當中，謝謝你們，謝謝。 [03-09 14:27] 徐鳴:謝謝。 [03-09 14:28] 主持人:也感謝大家的收看，再見！ [03-09 14:28] |