|
主持人:各位好，歡迎收看《中經在線訪談》2014兩會特別節(jié)目，我是主持人雨蟬。今天我們非常榮幸請到了全國人大代表、天倫集團董事長張瀛岑先生，做客到我們節(jié)目當中，歡迎您張總。 [03-12 11:48] 張瀛岑:各位網友大家好。 [03-12 11:48] 主持人:歡迎張總做客我們節(jié)目當中，我們看到最近大家都在討論關于霧霾的問題，來北京之后是不是也感受到霧霾確實是挺嚴重的。 [03-12 11:48] 張瀛岑:對，現(xiàn)在不是光北京嚴重，過去我們都是說冀魯豫這一帶嚴重，河北、山東、陜西、河南這一帶嚴重，現(xiàn)在已經不是單純這幾個地方嚴重了，現(xiàn)在上海、江蘇、浙江，包括江西現(xiàn)在霧霾面積也越來越大了，為什么今年兩會對霧霾的議題這么重視，其實我去年在參加兩會的時候，霧霾也是個非常敏感的話題，但是比起今年來說，今年要比去年更敏感，敏感的原因在于今年的霧霾比去年更嚴重。 [03-12 11:49] 主持人:現(xiàn)在鄭州霧霾怎么樣？ [03-12 11:49] 張瀛岑:鄭州霧霾也很嚴重，相比河北這幾個城市，可能會好一些，我們是做清潔能源的，其實我們每一個代表提的議案，提的意見首先對這方面有所了解，為什么各行各業(yè)都有代表，就是代表各行各業(yè)提出合理的議案和建議。今天我來這里做訪談也是因為我們對這方面比較了解。 [03-12 11:49] 張瀛岑:首先說說霧霾天氣是怎么形成的，其實在我們總理報告里邊，霧霾天氣和管理污染已經說的很清楚了，因為沒有說出怎么來的，但是說出怎么治理了，包括我們總理報告說的，今年要取締5萬臺燃煤鍋爐，取締600萬輛黃標車，這些就是產生霧霾兩大原因。總理報告上把這兩大原因都說了怎么治理，其實霧霾就是兩大原因產生的，去年我兩會的時候也通過你們采訪，我說霧霾天氣是怎么造成的，其實最大的原因就是燃煤鍋爐和汽車的污染排放。 [03-12 11:50] 張瀛岑:這兩個原因是我今年提的，其實這兩個原因我們都可以找得到。就像醫(yī)生看病一樣，有病了就知道怎么治，我們現(xiàn)在找到病因了知道怎么治，現(xiàn)在有治的辦法，為什么有治的辦法，有清潔能源可以代替它。簡單地給你舉個例子，就是說我們清潔能源，天然氣屬于清潔能源的一部分，天然氣在事業(yè)發(fā)達的國家，你比方說美國、歐洲、東南亞這些國家，它在能源結構用途上應該是占在25%到26%，但是我們國家在清潔能源上只占到4%左右，不管是發(fā)電，不管是工業(yè)，鍋爐方方面面都還是以煤為主，這個就是我們的發(fā)展中應該以清潔能源為主的原因。 [03-12 11:50] 張瀛岑:但是我們也說了，氣跟煤的價格有很大的差距，為什么我們現(xiàn)在提出來企業(yè)要產品升級、一再的埋怨這些能源的價格高，我感覺清潔能源的利用是個發(fā)展趨勢，只有多利用清潔能源，國家才能藍天白云。我們不能一邊去發(fā)展，一邊去看病。其實很多東西該怎么樣認識，發(fā)現(xiàn)這個問題，不能一味的為了經濟上價格貴，我感覺這就是環(huán)境比什么都重要，應該得盡快去改。 [03-12 11:51] 主持人:我們看到在今年兩會，您帶來了推廣天然氣汽車這樣的建議案，可能很多人對天然氣汽車還不是很了解。張先生給我們來介紹一下，到底什么是天然氣汽車，真正具有哪些特征？ [03-12 11:51] 張瀛岑:其實天然氣汽車，現(xiàn)在我們城市里邊有很多，包括縣級城市以內，只要有出租車的地方，現(xiàn)在很多都用了天然氣CNG（雙燃料型）汽車。汽車可以簡單改裝一下，油和氣混合來用。但是我們也看到了，很多天然氣汽車在每個城市都是在排隊來加氣，排隊的原因有兩個，第一為什么排隊，肯定是便宜，天然氣要比汽油和柴油在性價比高，還便宜30%，所以說出租車司機就是算這個賬，排了一個多小時能省多少錢，最后選擇排隊加氣。 [03-12 11:52] 張瀛岑:第二個為什么排隊，就是加氣站太少，所以說形成了排隊。有人說是不是加氣的速度慢，我說這些都是沒有道理的，如果說我們的加氣站多了，怎么會排隊呢？加氣站少的原因在哪里？我們要做市場調查。審批程序比較麻煩，一個城市可能要建一個加氣站要走審批程序，一個縣一級的都沒這個權利，要到市一級才有這個權利，還要通過很多部門、十幾個部門來審批，有的拿到指標，拿不到土地，有的拿到土地，拿不到指標，這一系列有很多麻煩的程序。 [03-12 11:54] 張瀛岑:這次我提的議案里邊就有一個，大家都認可清潔能源，對經濟獎勵30%，對環(huán)境保護，不管二氧化碳排放、灰塵排放，都低于汽油、柴油，能低約百分之八九十。這么好的清潔能源，那些問是不是爬坡的時候有一些力度不夠這種問題的，都是沒有過。我現(xiàn)在用了天然氣汽車，路途上沒有加氣站，沒氣了怎么辦？主要是還沒有貫通。第二個就是我們汽車生產將來還有汽車檢測，這一系列政策都沒有出臺，這次我提的議案里邊就是有這些，建議盡快出臺這些政策，新的東西出來可能要有一個過程，但作為代表來履職，我希望能盡快地推行。 [03-12 11:54] 主持人:張總有沒有做過一些調研，在大氣環(huán)境污染中，汽車尾氣會占一個什么樣的比例？ [03-12 11:56] 張瀛岑:這個有的，官方網站都有的，應該在大氣污染里面占30%到40%，特別是我們現(xiàn)在說的占30%。有的人說了，美國紐約，人家都沒有這么高的污染，我說這些都沒有道理，我們的交通狀況差，車速度沒有人家跑得快。拿香港來舉例子，香港車速都非常快，但是北京也好，全國很多省會也好，堵車現(xiàn)象嚴重；現(xiàn)在堵車已經不是北京的專利了，很多省會都堵車，每天我們跑來跑去，汽車如果在慢行的時候，污染排放更大，這是一個原因。 [03-12 11:56] 張瀛岑:第二個就是，我們說不管是占30%也好，40%也好，汽車排放污染是不可否定的。我看過一個報道，說汽車如果在車庫里邊發(fā)動一夜，人在里面會導致死亡的。有人做過試驗，狗也是如此，一夜之間會死掉，這就說明排放的危害，這方面也有很多官方說法的。 [03-12 11:59] 主持人:剛才張總您也提到了，天然氣汽車和傳統(tǒng)的柴油、汽油比起來，可能有一個比較顯著的優(yōu)勢，首先從老百姓的角度來說省錢，還有什么其他的優(yōu)勢？ [03-12 12:00] 張瀛岑:天然氣汽車最后排出來的是水，不再是汽車柴油。下一步要針對輪船來，像我們到洞庭湖去坐船，那船燒柴油，后面有一列油花漂著，這些油花排在水里，你說有沒有污染？肯定有污染。所以如果你用天然氣做燃料，最后出來的是水。同國際上使用天然氣等清潔能源的比例一樣，如果我們清潔能源能占到20%到30%，可能我們空氣質量會好起來。 [03-12 12:01] 主持人:我們看到現(xiàn)在市面上有一些電動的汽車，從環(huán)境保護這方面來說，電動汽車它的污染肯定會小一些，我們天然氣汽車如果和電動汽車相比，它的優(yōu)勢您覺得在哪里？ [03-12 12:01] 張瀛岑:是這樣，電動汽車當然污染更小，但是電動汽車現(xiàn)在還有一個最大的問題，比如在貨車和長途客車方面，現(xiàn)在電動汽車成熟度是不夠的，為什么？第一，從公交車來說，一個公交車要用電池，電池重量大概一噸多到兩噸重，一個汽車拉個一兩噸的電池不太現(xiàn)實；第二，電池大概三千個小時就要換。當然能用電最好，但是電還是不成熟，現(xiàn)在最厲害就是重型貨車和大巴車，這方面比較成熟，生產廠家看到未來油電混合、氣電混合的趨勢，目前最成熟的技術主要是貨車，我們平時銷售很多貨車，它有很粗的兩個罐子在后面，可以支持跑800公里，大家應該能夠感受到貨車又節(jié)省，跑起來又好。 [03-12 12:01] 主持人:一提到汽車最早我們想到就是汽油汽車，在汽車選擇范圍當中，比如說型號，老百姓根據(jù)自己的喜好，會有很多選擇。那目前天然氣汽車的品牌、型號等，讓大家選擇的范圍有多大？ [03-12 12:04] 張瀛岑:現(xiàn)在私家車這里邊推廣還不是那么廣泛，還沒有像奔馳、寶馬那樣有品牌。我們現(xiàn)在還處于剛剛推廣時期，可能還要有一段時間，現(xiàn)在這些名牌的效益和非牌子的效益還沒有出來，還沒有推廣。現(xiàn)在我們普通老百姓感覺，汽柴油比天然氣便宜，但是也有很多私家車愿意去改裝，我想不遠的將來會往私家車品牌發(fā)展，車主選購品牌天然氣汽車，這些都會實現(xiàn)。 [03-12 12:04] 主持人:現(xiàn)在主要提供大型貨車方面。 [03-12 12:05] 張瀛岑:貨車和長途汽車，在香港都是用天然氣汽車。 [03-12 12:05] 主持人:天然氣汽車在使用過程當中和汽車完全是一樣的嗎？ [03-12 12:05] 張瀛岑:完全一樣，不管是時速和安全系數(shù)，最主要是安全，我們大家關注的可能就是安全系數(shù)，一句話就是安全系數(shù)更高。 [03-12 12:05] 主持人:比汽車還要安全，可能是老百姓意識上還沒有認知到。 [03-12 12:06] 張瀛岑:其實我們在上個世紀二十年代的時候都是煤炭革命，那個時候我們火車跑的是燒煤，火車要煤爐工，其實汽柴油也是到了上個世紀七十年代推得比較廣泛。我想，將來最多不會有十年，天然氣廣泛應用應該很快會到來，它會是一個革命性的變化。 [03-12 12:06] 主持人:其實我們看到在北京新能源汽車也開始實行搖號的制度了，像北京買車真的想搖到一個號特別難，但是新能源汽車搖號的人發(fā)現(xiàn)給的指標非常少，有些人說成本可能比普通汽車成本要高，既然安全性比較好了，油各方面省錢了，購買它的成本就會比較高。 [03-12 12:06] 張瀛岑:對，這次我提的建議就是，國家提倡環(huán)境保護，也知道污染是哪里產生的，這樣政府就提倡我們每個人、每個企業(yè)來用清潔能源，但是政府應該給予一定的補貼，通過財力支持、政策支持來推廣。 [03-12 12:07] 主持人:這個非常重要，我們看到其實之前有很多人也開始動了一些念頭，說使用電動的汽車，后來發(fā)現(xiàn)了一個什么樣的麻煩？發(fā)現(xiàn)電動汽車，比如說在路上快沒電的時候，充電的地方特別少，不像汽油汽車，現(xiàn)在滿大街隨時都可以找到加油站，就有擔心將來如果使用天然氣汽車，會不會也會遇到這樣的難處？ [03-12 12:08] 張瀛岑:這個難處現(xiàn)在肯定會遇到，現(xiàn)在我們整個加氣站，剛才說了加氣站的審批和加氣站聯(lián)網的建設，現(xiàn)在都還差了很遠，政府要盡快地加大加氣站的建設，有了加氣站的建設，大家才能放心地去用清潔能源汽車。 [03-12 12:08] 主持人:有什么方式方法去解決，或者在未來多少時間內可能會解決？ [03-12 12:08] 張瀛岑:什么時間解決，我不敢說，但是我這次提的議案就是要政府盡快拿出這些方案，現(xiàn)在大家都有需求，政府只要有好的政策，我想這些東西會很快解決的，就是希望政府能夠盡快出臺這些政策。 [03-12 12:09] 主持人:我們看到您還提出了將審批的權限下放到縣級市，以縣級市為單位來規(guī)劃加氣站，您覺得這樣的好處在哪里？ [03-12 12:09] 張瀛岑:因為一個縣級政府在區(qū)域內很清楚，該有多少車輛，在哪個地方適合建，因為不管從安全，還是交通便捷等方面來看，都要有一個規(guī)劃，要有縣一級政府去規(guī)劃就行了，我們現(xiàn)在權利到市一級政府，不管是哪一級政府，做好一站式服務，盡快推行是主要目的。 [03-12 12:09] 主持人:我們也看到您剛才談到了關于天然氣汽車推廣的優(yōu)勢，我們也能感受到真的推廣起來對大自然的環(huán)境保護、生態(tài)環(huán)境都會有一定的幫助，現(xiàn)在我們看霧霾程度已經非常嚴重了，單單靠這樣的方式，到底起到多大的作用？ [03-12 12:10] 張瀛岑:應該從兩個方面來看，就像人有了病，現(xiàn)在打了藥，到底能不能很快治好，就是跟這個問題一樣，因為我們知道汽車尾氣排放是污染的主要原因，找到能改變的原因，我們就需要慢慢地推廣。像英國也好，很多發(fā)展中國家都有這種空氣污染的現(xiàn)象，像我們三十年發(fā)展那么塊，污染是肯定的，我們找到原因，不管一次性能不能治好，但是我們都要用，肯定要用才能治好這個病。我想的是現(xiàn)在時代在變，我們甚至于最好能拿三年、五年最好，因為這個對人的身體確實有害。 [03-12 12:10] 主持人:您還提到另外一個建議，希望在中小學幼兒園安放空氣凈化器，這個想法怎么來的？ [03-12 12:10] 張瀛岑:有時候我們在一起吃飯、聊天，我小孩在幼兒園，在學校上學，因為霧霾天氣怎么辦？霧霾天氣課間的時候都不讓小孩出去了，讓小孩在那做做室內的課間操，做室內的課間操也不好，小孩畢竟在屋里那么長時間，空氣污染不是說門關著不出去，空氣污染就進不來了。我想兒童，特別是我們的幼兒和兒童這塊，他們的免疫力是最弱的，因為這次來的時候，很多群眾也對我說，小孩面對霧霾怎么辦，有幾個家長說現(xiàn)在小孩都是比較嬌氣，像家里和辦公室里都有空氣凈化器，但小孩在上學的時候怎么辦，學校有時候讓自己買，可有的家長經濟條件不好，還有用電量大的問題，其實我前兩天說用電量大不是經濟問題，是責任問題，或者政府補貼，電的問題怎么解決，這些我想都需要政府來解決。 [03-12 12:10] 主持人:您剛才說到了中小學、幼兒園已經減少了戶外體育運動，看到有的小學為了讓孩子們不受到霧霾的影響，進行了停課，后來有關部門說了不可以，因為沒有達到停課的標準，我們只是建議說減少戶外運動就行了，但是學校沒有按照說的方式去實施，堅決停課。我們看到后來出現(xiàn)了兩種聲音，普通老百姓說做得好，為了我們的兒童，您做得非常好，但是其實如果說另一方并沒有達到一個標準，對于相關部門來說，這是不合理的行為，好多人提出來疑點，對于這樣一個事情，我們到底用什么樣的標準，由誰來判斷，標準是什么，因為畢竟沒有一個統(tǒng)一的標準，您怎么看待這樣一個事情？ [03-12 12:13] 張瀛岑:是這樣的，PM2.5標準是有的，但是我們沒有規(guī)定達到哪一級學校停課，這個標準可能沒有。現(xiàn)在問霧霾天氣學生停課合理不合理，對我本人來說，我感覺不合理。因為霧霾天氣不是一天、兩天的問題，有時候會一個星期，不是說今天像臺風可能一兩天過去了停課了，一兩天課補上去，如果說我們一個冬季來了，一百多天都是霧霾，我們能停一百多天嗎？這個東西我們還是要盡快解決問題，而不是談論停課不停課。現(xiàn)在也有學校不停課，我提的建議是不停課有不停課的辦法，比如在室內做一些體育運動，但是在室內做體育運動空氣也不好，所以室內運動的時候備上空氣凈化器。 [03-12 12:13] 主持人:說到空氣凈化器，我們發(fā)現(xiàn)這一年各大商場銷售得特別好，在普通老百姓的家里備這樣一臺空氣凈化器，在學校里推廣空氣凈化器，會出現(xiàn)另外一種情況，學校比較好的，條件比較好的可能會去實施，可能我們看到會有一些企業(yè)，一些家長去贊助，但是對于一些稍微差的，對于家庭條件又比較困難的孩子，也許沒有這樣的能力。有沒有想過說，到底用什么樣的方式，讓所有的學校真的能公平或者說全面的都擁有這樣一臺空氣凈化器？ [03-12 12:14] 張瀛岑:我說政府應該出臺一系列，比如這個地方霧霾比較嚴重，特別是幼兒園、小學，我們去做一個分析，但政府應該怎么樣來出臺這些政策，最終還是要政府來主導。 [03-12 12:15] 主持人:在您的身邊，學校、辦公室也好，有沒有發(fā)現(xiàn)他們采取什么方式來減少霧霾？ [03-12 12:16] 張瀛岑:我們不管家里辦公室都有空氣凈化器，現(xiàn)在空氣凈化器為什么賣得這么好，不用宣傳，現(xiàn)在就是要通過空氣凈化器使空氣質量好一點，不管是什么，有需求就會有人來購買。 [03-12 12:17] 主持人:霧霾必然是存在，從根本上解決可能還需要一個過程。 [03-12 12:17] 張瀛岑:不管是汽車也好，不管是燃煤鍋爐改造也好，都需要一個過程。但是我們希望政府能夠加快推進，就是時間能短一點，不要光是說這些東西來了我們怎么辦怎么辦，光說不行，要盡快拿出實際行動來。 [03-12 12:17] 主持人:除了剛才提到推廣天然氣汽車，還有在公共場所放空氣凈化器之外，您覺得我們目前還有什么其他的方法能改善一下霧霾帶給我們的傷害？ [03-12 12:18] 張瀛岑:我們每個人還要有責任心，包括我們的燃煤鍋爐，包括我們開車的，特別是我們好多公交車，包括我們每個人對環(huán)境保護的意識，每個人都在加強，就能夠逐漸的來改變。其實每個人都知道空氣是大家的，不是某一個人的，自己都要有責任心來保護它，我想會起到很好的作用。 [03-12 12:19] 主持人:我覺得通過您的介紹，大家對天然氣汽車可能也有了更深的認識，我想所有人可能對我們交通工具，最重要、最在意的一點就是它的安全性，現(xiàn)在飛機也好，汽車也好，交通事故也比較多，當發(fā)生事故的時候，我們更重視工具本身的安全性有多高，天然氣汽車安全性方面，我們還不是特別的清楚，您給我們介紹一下。 [03-12 12:19] 張瀛岑:是這樣，我們可能用汽柴油都已經習慣了，對天然氣這個行業(yè)感覺是新的東西，首先新的東西，我們最主要的就是安全性，不管節(jié)約性，還是對大氣的清潔性，就單說安全性，它跟汽柴油來比，安全性肯定是很好的。 [03-12 12:19] 主持人:原因在哪里？ [03-12 12:20] 張瀛岑:因為它是壓縮的，它面對明火時沒有問題，160度的冷凍，你說它的安全性會有多高。一句話，安全性是沒有問題的。第一次大概從02年就運營了，到現(xiàn)在12年了。 [03-12 12:20] 主持人:您的意思是如果是意外都會有。 [03-12 12:20] 張瀛岑:都會有，但是現(xiàn)在出租車跑了這么多年了，公交車其實運營已經很廣泛，肯定有很多東西都會有說法。現(xiàn)在天然氣汽車民用，就是我們私家車用得少，在長途汽車、貨車很多。 [03-12 12:20] 主持人:已經對天然氣非常熟悉了，只是沒有運用到我們老百姓自己家。 [03-12 12:23] 張瀛岑:對，我們私家車里邊推廣得少一點。 [03-12 12:23] 主持人:您覺得未來大概多長時間會普及到我們老百姓家中？ [03-12 12:24] 張瀛岑:應該很快的，這個是革命性的變化。 [03-12 12:24] 主持人:這次來兩會最大的感受是什么？ [03-12 12:24] 張瀛岑:最大的感受就是這次的報告，特別是我們總理的報告，那是比較振奮人心的，很多詞匯鼓舞人心。我感覺作為我們企業(yè)界的代表來說，感覺企業(yè)有了很大的希望，我也相信我們所有的這些企業(yè)也都會有很好的發(fā)展，只要你合法經營，踏踏實實的工作，勤奮的工作，我們一定會有很好的回報，因為我們現(xiàn)在的政策特別好，這是歷史給了我們很好的機遇。 [03-12 12:24] 主持人:好，今天非常感謝張總做客我們節(jié)目當中，謝謝您。 [03-12 12:25] 張瀛岑:謝謝。 [03-12 12:25] 主持人:同時也感謝大家的收看，再見！ [03-12 12:26] |