圖片報(bào)道
校園行活動(dòng)
孫寶國(guó) 北京工商大學(xué)校長(zhǎng)、中國(guó)食品科學(xué)技術(shù)學(xué)會(huì)常務(wù)理事
崔 軍 中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)總編輯
陳應(yīng)讓 康師傅中央研究所所長(zhǎng)
鐘 凱 國(guó)家食品安全風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估中心副研究員
主持人:尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)各位來(lái)賓,以及現(xiàn)場(chǎng)的媒體朋友和北京工商大學(xué)的同學(xué)們,大家下午好!我是這次活動(dòng)的主辦方中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)的主持人郭樅樅,非常高興大家今天能夠來(lái)到“康師傅食品安全科普創(chuàng)新大賽”高校巡講首發(fā)儀式的活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)。
首先讓我們來(lái)介紹一下出席本次活動(dòng)的領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓,他們是:北京工商大學(xué)校長(zhǎng)、中國(guó)食品科學(xué)技術(shù)學(xué)會(huì)常務(wù)理事長(zhǎng)、中國(guó)工程院院士孫寶國(guó)先生,歡迎您;主辦方代表,中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)總編輯崔軍先生,歡迎您;國(guó)家食品安全風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估中心副研究員鐘凱先生,歡迎您;中國(guó)食品安全科學(xué)技術(shù)學(xué)會(huì)莫英杰女士,歡迎您;大賽獨(dú)家支持單位康師傅控股有限公司中央研究所所長(zhǎng)陳應(yīng)讓先生,歡迎您;康師傅控股有限公司公關(guān)部李宜霖女士,歡迎您;北京工商大學(xué)科技處處長(zhǎng)楊有紅先生,歡迎您;北京工商大學(xué)科技處副處長(zhǎng)康智勇先生,歡迎您。
好的,再一次對(duì)大家的到來(lái)表示衷心地感謝和歡迎。那么接下來(lái)我們就直接切入主題,通過(guò)一個(gè)短片來(lái)了解一下本次科普創(chuàng)新大賽的相關(guān)內(nèi)容,請(qǐng)看大屏幕。
(小片)
主持人:好的,那么看完的剛才的短片相信大家對(duì)本次科普創(chuàng)新大賽已經(jīng)有一個(gè)簡(jiǎn)要了解了,那我們的作品征集活動(dòng)還在進(jìn)行當(dāng)中,也希望同學(xué)們都能夠踴躍參與,畢竟食品安全真的是需要我們每一個(gè)人都伸出援手,不僅要靠監(jiān)管部門(mén),靠企業(yè)自身,還要全社會(huì)的共同努力,讓我們每一個(gè)人都能夠成為食品安全的守衛(wèi)者。好的,那接下來(lái)就有請(qǐng)主辦方代表中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)總編崔軍先生上臺(tái)致辭,有請(qǐng)崔總。
崔軍:大家下午好,首先尊敬的孫寶國(guó)校長(zhǎng),陳應(yīng)讓所長(zhǎng),各位同學(xué),各位嘉賓,非常感謝大家,特別是同學(xué)們要在期末的時(shí)候參加我們這次活動(dòng)表示非常感謝,今天我們舉辦“康師傅食品安全科普創(chuàng)新大賽”正處于一個(gè)兩個(gè)萬(wàn)眾的交際上,第一個(gè)萬(wàn)眾就是萬(wàn)眾關(guān)注,自從2008年三聚氰氨的事情發(fā)生之后食品安全從來(lái)沒(méi)有離開(kāi)過(guò)公眾的視野,以至于習(xí)近平總書(shū)記都說(shuō)過(guò)一句話,能不能在食品安全上給老百姓一個(gè)滿意的交代,是對(duì)我們執(zhí)政能力的重大考驗(yàn)。第二個(gè)萬(wàn)眾,是萬(wàn)眾創(chuàng)新,大家都知道,大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新是新時(shí)代中央提出的戰(zhàn)略決策,國(guó)務(wù)院的文件中已經(jīng)明確指出,大眾創(chuàng)業(yè)萬(wàn)眾創(chuàng)新是發(fā)展的動(dòng)力之源,也是富民之道,公平之競(jìng),強(qiáng)國(guó)之策,我們主辦的創(chuàng)新大賽正是萬(wàn)眾創(chuàng)新的重要組成部分。
今天我們?cè)谛@里舉行創(chuàng)新,這將會(huì)為我們將來(lái)走向社會(huì)進(jìn)行更大更強(qiáng)更好的創(chuàng)新打下良好的基礎(chǔ),我們希望在將來(lái)的報(bào)道中會(huì)有這么一句話,在報(bào)道某個(gè)著名企業(yè)家的時(shí)候,會(huì)有這么一句話,說(shuō)他在上大學(xué)的時(shí)候就表現(xiàn)出了創(chuàng)新的天賦,他曾經(jīng)參加過(guò)一個(gè)叫做“康師傅食品安全科普創(chuàng)新大賽”的活動(dòng),以讓人拍案叫絕的設(shè)計(jì)獲得了一等獎(jiǎng)。
崔軍:所以同學(xué)們,在你們中間也許就有未來(lái)領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)BAT類(lèi)企業(yè)的領(lǐng)軍人物,也許今天我們能夠相識(shí),會(huì)成為我這一生的一個(gè)榮幸,借這個(gè)機(jī)會(huì)我要表達(dá)幾重感謝,第一,要感謝為這次活動(dòng)給予大力支持的北京工商大學(xué)和孫寶國(guó)校長(zhǎng),表示感謝。孫寶國(guó)校長(zhǎng),我們都知道,食品安全領(lǐng)域的人都知道,他是我們?cè)谑称费芯款I(lǐng)域的領(lǐng)軍人物,他不僅有很高的學(xué)術(shù)水平,而且有著令人尊敬的獨(dú)立人格,在食品添加劑事件被妖魔化的時(shí)候,如果不是孫寶國(guó)院士站出來(lái),體現(xiàn)出他為真為實(shí)的精神和敢于說(shuō)話的勇氣,那么我們整個(gè)食品工業(yè)行業(yè)就要遭遇一場(chǎng)莫須有的災(zāi)難。
崔軍:第二個(gè)要感謝的是為這次活動(dòng)冠名和提供贊助的康師傅,支持這樣一個(gè)公益活動(dòng)也體現(xiàn)了我們企業(yè)的社會(huì)責(zé)任,當(dāng)然我們同學(xué)的獎(jiǎng)金也要從他們那兒出,這也體現(xiàn)了這位康師傅和另外康師傅不同的思想境界。
崔軍:第三個(gè)要感謝的是各位同學(xué),剛才已經(jīng)說(shuō)了,你們?cè)诳荚嚂r(shí)間參加這樣的活動(dòng)我非常感謝,你們參加活動(dòng)能得到獎(jiǎng)金只是一個(gè)手段,重要的是你的的作品將成為整個(gè)社會(huì)食品安全普及的一個(gè)重要作品吧。
崔軍:第四個(gè)感謝,當(dāng)然在這里說(shuō)可能不太合適,但是我還要說(shuō)一下,感謝我的團(tuán)隊(duì)和我的同事們,最近我的同事們是非常地辛苦,自從全國(guó)食品安全周啟動(dòng)以來(lái),他們做了大量的辛苦的工作,6月11號(hào),食品安全大展就在北京展覽館開(kāi)幕,先期開(kāi)幕,6月15號(hào)那天我們同時(shí)承辦了兩場(chǎng)大型的活動(dòng),其中一場(chǎng)是國(guó)務(wù)院副總理帶著20多位部長(zhǎng)參加,另外一場(chǎng)來(lái)了二百多號(hào)外國(guó)人,兩場(chǎng)活動(dòng)都上了中央電視臺(tái)新聞聯(lián)播,我們的孫寶國(guó)院士特別辛苦,上午發(fā)言,下午又要趕到另一場(chǎng)發(fā)言。
崔軍:今天我們舉辦完活動(dòng)之后,明天還要在這里,還是在工商大學(xué),可能不是這個(gè)教室,舉辦食品安全宣傳周的媒體訓(xùn)練營(yíng),這也是第二屆,去年是在人民大學(xué)舉辦,今年在這里舉辦。在這里正是我同事們的辛勤努力,堅(jiān)定了中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)作為食品安全的第一媒體的地位,在這里我也非常誠(chéng)懇期盼大家更多的關(guān)注經(jīng)濟(jì)網(wǎng),謝謝大家,預(yù)祝本次活動(dòng)圓滿成功。
主持人:好的,謝謝崔總,就像崔總剛才所說(shuō)得那樣,大學(xué)的確是創(chuàng)新的搖籃,我們也希望在這次科普創(chuàng)新大賽當(dāng)中,我們北京工商大學(xué)的學(xué)生能夠脫穎而出。那么接下來(lái)就讓我們請(qǐng)出大賽的支持單位,康師傅控股有限公司中央研究所所長(zhǎng)陳應(yīng)讓先生上臺(tái)致辭,有請(qǐng)。
陳應(yīng)讓:尊敬的孫校長(zhǎng),崔總,鐘凱,還有各位同學(xué)大家好!每次一回來(lái)學(xué)校,就覺(jué)得年輕太多太多了,我的兒子跟女兒現(xiàn)在也正在大學(xué)念書(shū),所以看到各位感覺(jué)真的非常非常地親近。那今天我謹(jǐn)代表康師傅,真的覺(jué)得非常榮幸,能夠支持中經(jīng)網(wǎng)、食品科技學(xué)會(huì),在我們首場(chǎng)活動(dòng)在北京工商大學(xué)舉辦的“康師傅食品安全科普創(chuàng)新大賽”,我不曉得各位是不是有聽(tīng)過(guò)很多很好笑的謠言,我想了解一下,我覺(jué)得各位是不是有聽(tīng)說(shuō)過(guò)方便面有含二十幾種添加劑,舉手一下,有不少,各位是不是有聽(tīng)說(shuō)過(guò)什么吃方便面36小時(shí)是消化不掉的,有聽(tīng)說(shuō)過(guò)這個(gè)嗎?所以這些都是很奇奇怪怪的謠言,常常是好事不出門(mén),壞事傳千里,那各位有沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)方便面是營(yíng)養(yǎng)素非常均衡的,唯一少了就是維生素,所以吃完搭配一個(gè)蘋(píng)果就好了,有沒(méi)有聽(tīng)過(guò)這個(gè)?這個(gè)一定要舉手,這個(gè)不是謠言,這個(gè)是真的。我們發(fā)現(xiàn)我們康師傅支持在校園里面做食品安全科普,已經(jīng)是第五年了,我們發(fā)現(xiàn)往往很多的科普可能我們宣傳的方式,可能是比較適合我這種五六零七零年代的,所以對(duì)于九零后年代的宣傳可能就不夠到位,我事實(shí)上上個(gè)禮拜我也看到我們從開(kāi)始到現(xiàn)在還不到一個(gè)月,現(xiàn)在已經(jīng)有將近一百多幅的作品已經(jīng)進(jìn)來(lái)了,我看了一下這些作品真的是非常非常,我相信里面也有工商大學(xué)團(tuán)隊(duì)所進(jìn)來(lái),是非常好,這個(gè)作品是用90后的語(yǔ)言,90后的漫畫(huà)來(lái)宣傳食品安全的科普。所以事實(shí)上,我們除了非常榮幸能夠支持這個(gè)活動(dòng)以外,我們從中也獲益非常多,希望能夠真的用大家熱情的語(yǔ)言來(lái)大力把這個(gè)食品安全的知識(shí)能夠宣傳出去。然后剛剛崔總也說(shuō),我們很榮幸有支持這個(gè)獎(jiǎng)金,我們的獎(jiǎng)金好像是第一名一萬(wàn)五,我前一陣子就學(xué)到一個(gè),說(shuō)你現(xiàn)在去跟90后講一萬(wàn)五,大家沒(méi)有概念,你要跟他講可以買(mǎi)幾臺(tái)iphone6,他們就知道了。
那我簡(jiǎn)單致辭就到這里,我還希望這次的大會(huì)能夠成功,再一次感謝北京工商大學(xué)校長(zhǎng)孫寶國(guó)先生,還有中經(jīng)網(wǎng)能夠給我們提供參與這個(gè)活動(dòng)的機(jī)會(huì),讓我們公司能夠盡一點(diǎn)點(diǎn)小小的回饋社會(huì)的力量,謝謝!
主持人:好的,謝謝陳所長(zhǎng),陳所長(zhǎng),您留步,因?yàn)榻酉聛?lái)我們還有一個(gè)很重要的環(huán)節(jié),接下來(lái)我們是需要兩位嘉賓來(lái)為我們工商大學(xué)的學(xué)生授旗的儀式,所以我們要再次把我們崔總請(qǐng)到臺(tái)上來(lái),有請(qǐng)。您中間請(qǐng)。
接下來(lái)有請(qǐng)北京工商大學(xué)的學(xué)生代表,上臺(tái)來(lái)接受授旗,有請(qǐng),有請(qǐng)我們的學(xué)生代表。好的,我們的志愿者已經(jīng)把我們象征著食品安全傳播的這面旗幟送到了臺(tái)上來(lái),有請(qǐng)我們的兩位嘉賓把這面旗幟授予我們的學(xué)生代表。好的,大家鼓掌歡迎。那么今后這面旗幟還會(huì)在全國(guó)多所高校一站一站地接力下去,將食品安全科普知識(shí)一站一站地傳播下去。好的,我們請(qǐng)兩位嘉賓站在中間,我們合影留念,謝謝!我們請(qǐng)嘉賓站在中間吧。好的,那我們的嘉賓非常地謙虛,我們剛才說(shuō)要女士站在中間。好的,謝謝,請(qǐng)我們兩位嘉賓臺(tái)下就坐,謝謝。有請(qǐng)。
主持人:好的,接下來(lái)就要請(qǐng)我們這位學(xué)生代表來(lái)談一談他對(duì)于這次科普創(chuàng)新大賽的一些感想和看法。
學(xué)生代表:尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo),老師,親愛(ài)的同學(xué)們,大家下午好,我是北京工商大學(xué)13級(jí)食品科學(xué)研究生李哲謙(音),非常榮幸代表同學(xué)們?cè)谶@里發(fā)言,食品安全跟大學(xué)生的身體健康息息相關(guān),創(chuàng)新科普大賽作為最具活力和創(chuàng)造力的年輕人,我們當(dāng)仁不讓,所以“康師傅食品安全科普創(chuàng)新大賽”不僅是一場(chǎng)頭腦風(fēng)暴,更是一場(chǎng)具有特殊現(xiàn)實(shí)意義的公益大賽,首先食品安全關(guān)乎每一個(gè)人,隨著近年來(lái)食品安全事件頻發(fā),食品安全成為不少人生活當(dāng)中的頭等大事,對(duì)于我們來(lái)講更為密切的可能是校園食品安全,大學(xué)生食物來(lái)源范圍比較集中,因此一旦出現(xiàn)問(wèn)題后果將十分嚴(yán)重,監(jiān)督食品安全,培養(yǎng)食品安全意識(shí),關(guān)乎每一位大學(xué)生的身心健康和生命安全。其次大賽形式新穎,具有非凡的吸引力,據(jù)介紹,“康師傅食品安全科普創(chuàng)新大賽”以全視覺(jué)作品集為核心內(nèi)容,簡(jiǎn)明直觀,生動(dòng)形象的漫畫(huà)H5海報(bào),動(dòng)漫、視頻、畫(huà)冊(cè)等等,不呆板不枯燥,可以天馬行空,可以隨心所欲,同時(shí)又施展自己的策劃和無(wú)限的創(chuàng)造力,對(duì)于我們來(lái)講愿意將自身的無(wú)限創(chuàng)意融入到食品安全的工藝事業(yè)當(dāng)中,盡自己的綿薄之力為食品安全貢獻(xiàn)自己的力量,謝謝大家。
主持人:好的,非常感謝我們的兩位學(xué)生代表,請(qǐng)臺(tái)下相信。真的就像這位同學(xué)說(shuō)的。其次像剛才陳所長(zhǎng)所說(shuō)的方便面的一些誤讀,在之前我也對(duì)方便面有很多誤解,覺(jué)得這是一種不健康的食品。但是有一次我也是參加了康師傅新品的發(fā)布會(huì),聽(tīng)到了很多專(zhuān)家對(duì)于方便面的一些講解,我才知道原來(lái)以前很多很多的事情,包括有很多的添加劑,包括36個(gè)小時(shí)不消化,其實(shí)這都是一種誤傳,所以科普的力量是非常重要的,而這次科普大賽就是消除我們老百姓的一種疑惑。那今天我們也是特意準(zhǔn)備了嘉賓的講座,要通過(guò)這種形式向大家傳播正確的食品安全方面的知識(shí)。那首先我們有請(qǐng)北京工商大學(xué)校長(zhǎng),中國(guó)食品科學(xué)技術(shù)學(xué)會(huì)常務(wù)理事長(zhǎng)、中國(guó)工程院院士孫寶國(guó)院士,為我們進(jìn)行精彩的講座,有請(qǐng)。
孫寶國(guó):尊敬的各位來(lái)賓,各位朋友,老師們,同學(xué)們,大家下午好!今天食品安全科普創(chuàng)新大賽高校巡講首發(fā)儀式,在我校召開(kāi),應(yīng)該說(shuō)是我們學(xué)校莫大的榮譽(yù),也是對(duì)我們學(xué)校科普工作的一個(gè)肯定和支持,那么借這個(gè)機(jī)會(huì)呢,我也簡(jiǎn)單進(jìn)行一下科普,因?yàn)榭茖W(xué)普及工作應(yīng)該說(shuō)非常重要,尤其是食品安全,談到中國(guó)的食品安全問(wèn)題,現(xiàn)在到底有什么問(wèn)題,可能每個(gè)人的感覺(jué)不太一樣,我個(gè)人的感覺(jué)中國(guó)食品安全現(xiàn)在有一個(gè)問(wèn)題,應(yīng)該說(shuō)非常嚴(yán)重,就是老百姓一提到食品安全就很害怕,老百姓不放心,不滿意,應(yīng)該說(shuō)幸福指數(shù),由于食品安全問(wèn)題打了很大的一個(gè)折扣,那么這個(gè)問(wèn)題怎么辦呢?當(dāng)然就是說(shuō)從政府的角度,加強(qiáng)食品安全監(jiān)管,社會(huì)共治,那么從企業(yè)的角度把食品做好這都是應(yīng)該的,那么另外也有一個(gè)工作,正是今天我們這個(gè)啟動(dòng)儀式,我們的同學(xué)們要參與做的科學(xué)普及工作,通過(guò)我們創(chuàng)造這個(gè)工作,通過(guò)我們的聰明才智,我們?cè)O(shè)計(jì)創(chuàng)造出更好的科普作品,給我們的消費(fèi)者留下一個(gè)很深的印象,究竟大家思想當(dāng)中的一些錯(cuò)誤的觀念,我覺(jué)得這項(xiàng)工作應(yīng)該說(shuō)是利國(guó)利民的。
那么談到食品安全科普,我今天借這個(gè)機(jī)會(huì)也講幾個(gè)例子,首先我們今天這個(gè)冠名是康師傅,剛才這個(gè)陳總他講到康師傅,我也要講一下這個(gè)方便面,剛才我跟陳總還核實(shí)了,提到方便面,我們要想到方便面是哪個(gè)國(guó)家發(fā)明的,我們哪個(gè)同學(xué)知道?或者哪國(guó)人發(fā)明的?
學(xué)生:日本。
孫寶國(guó):日本,異口同聲日本人發(fā)明的。那我要說(shuō)方便面是中國(guó)人發(fā)明的,好像我們有的同學(xué)會(huì)講孫老師你在這里強(qiáng)詞奪理,其實(shí)方便面是中國(guó)人發(fā)明的,最早生產(chǎn)方便面的是日本的日清,日清的創(chuàng)始人叫安藤百福,活了90多歲,前幾年剛?cè)ナ?安藤百福他的名字以前叫吳百福,是臺(tái)灣人,從臺(tái)灣到了日本,應(yīng)該說(shuō)是華僑,他是受中華飲食的文化,從小吃面條后來(lái)發(fā)明了方便面,當(dāng)然了安藤百福后來(lái)加入了日本國(guó)籍,說(shuō)是日本人,但是從骨子里面他是中國(guó)人,很多人不知道。
孫寶國(guó):在提到方便面,剛才陳總也講了,我曾經(jīng)在有一次會(huì)上有一個(gè)聽(tīng)眾,就問(wèn)了我一個(gè)問(wèn)題,說(shuō)孫老師,有人說(shuō)方便面一點(diǎn)營(yíng)養(yǎng)都沒(méi)有,我小時(shí)候特別愿意吃,我還能吃嗎?方便面一點(diǎn)營(yíng)養(yǎng)都沒(méi)有。我跟他講說(shuō)方便面一點(diǎn)營(yíng)養(yǎng)都沒(méi)有是不可能的,什么叫營(yíng)養(yǎng)呢?我們?cè)谧芏嗍菍W(xué)食品的,有營(yíng)養(yǎng)素,都知道有六大營(yíng)養(yǎng)素,有淀粉類(lèi)的,也叫碳水化合物,方便面里面有沒(méi)有?那主要就是碳水化合物,再一個(gè)是油脂類(lèi)的,食用油,方便面有沒(méi)有?肯定有。那么第三類(lèi)是蛋白質(zhì),方便面里有沒(méi)有?肯定有。面粉里面有面筋,面筋的主要成分是蛋白質(zhì),可能相對(duì)來(lái)講可能量不太足,那么其他的三類(lèi),維生素,方便面相對(duì)來(lái)講不太足,但也會(huì)有一點(diǎn),礦物質(zhì)也會(huì)有一點(diǎn),第六一類(lèi)就是水,方便面叫水一泡那水要多少有多少,所以方便面里面的六大營(yíng)養(yǎng)素有四類(lèi)相對(duì)來(lái)講,就是說(shuō)還比較豐富,缺什么呢?比較缺乏的第一是維生素,剛才陳總講了吃個(gè)蘋(píng)果就可以補(bǔ)充了。第二一個(gè)是蛋白質(zhì)少一點(diǎn),你加個(gè)雞蛋這問(wèn)題也解決了,所以說(shuō)方便面不是一點(diǎn)營(yíng)養(yǎng)都沒(méi)有,應(yīng)該說(shuō)它的營(yíng)養(yǎng)不均衡,但反過(guò)來(lái)來(lái)講沒(méi)有一種食品它的營(yíng)養(yǎng)是絕對(duì)均衡的,營(yíng)養(yǎng)均衡要靠什么來(lái)解決呢?要靠我們的日常膳食來(lái)解決。
孫寶國(guó):那這個(gè)道理我講完了以后,這個(gè)聽(tīng)眾立馬又給我說(shuō)了一句話,說(shuō)你說(shuō)方便面有營(yíng)養(yǎng),上個(gè)禮拜也是有一個(gè)專(zhuān)家在這兒講的,一點(diǎn)營(yíng)養(yǎng)都沒(méi)有,你們都是專(zhuān)家,我聽(tīng)誰(shuí)的?這反映了一個(gè)什么問(wèn)題呢?反映了就是說(shuō)在這個(gè)科普的這個(gè)問(wèn)題上,我們有些專(zhuān)家講的可能是因?yàn)榭谡`,也不全面,不能說(shuō)一點(diǎn)營(yíng)養(yǎng)都沒(méi)有,營(yíng)養(yǎng)是不均衡。
第二一個(gè)問(wèn)題我想給大家講一下,中國(guó)老百姓現(xiàn)在對(duì)食品安全問(wèn)題很害怕,都怕什么?有的怕三聚氰氨,有的怕地溝油,有的怕瘦肉精,這幾天國(guó)外媒體一炒,還有的怕百世脂肪酸,還有的怕食品添加劑,怕的問(wèn)題確實(shí)是太多,我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一句話,中國(guó)的食品安全問(wèn)題對(duì)消費(fèi)者身體健康造成的傷害不亞于對(duì)身體健康的危害,我們消費(fèi)者沒(méi)有吃出病來(lái)但是嚇出病來(lái),怎么消除消費(fèi)者的恐懼?其中一項(xiàng)工作是我剛才提的,也就是我們今天要做的科普。那么談到食品添加劑,我想今天也簡(jiǎn)單做一個(gè)科普。曾經(jīng)很多人問(wèn)我這么一個(gè)問(wèn)題,說(shuō)孫老師,食品添加劑大家那么不喜歡,不待見(jiàn),咱能不能不用?能不能不用食品添加劑?其實(shí)這個(gè)問(wèn)題回答起來(lái)也很簡(jiǎn)單。我們現(xiàn)在日常吃的這些食品,從喝的,可樂(lè)也好,啤酒也好,干紅也好,汽水也好,包括酸奶,包括一些牛奶,吃的,包括我們零食當(dāng)中的巧克力也好,休閑食品也好,我們?nèi)粘３缘娘埐?饅頭也好,面包也好,包子也好,這些食品假如說(shuō)我們可以不吃,那我們就可以不用食品添加劑,假如說(shuō)你有一種要吃,那食品添加劑就肯定要用。所以食品添加劑的問(wèn)題,現(xiàn)在不是用不用的問(wèn)題,是我們?cè)趺窗阉煤玫膯?wèn)題。
孫寶國(guó):我舉一個(gè)具體的例子,現(xiàn)在的年輕的我們同學(xué),肯定都喝過(guò)可樂(lè),不管是可口可樂(lè)或者百事可樂(lè),喝可樂(lè),其實(shí)你在那兒喝什么呢?第一是喝水,補(bǔ)充水,除了水,其它的是什么呢?其它的全是食品添加劑,很多人說(shuō)不可能吧,可樂(lè)大家一打開(kāi)以后有氣泡,知道那是二氧化碳,二氧化碳是什么呢?防腐劑,在所有的碳酸飲料里面,包括在啤酒里面,二氧化碳是防腐劑,這是食品添加劑當(dāng)中的一類(lèi),可樂(lè)大家喝的過(guò)程當(dāng)中,發(fā)覺(jué)可樂(lè)還是有顏色的,可樂(lè)的顏色是怎么來(lái)的呢?加了色素,使用色素,準(zhǔn)確講應(yīng)該叫著色劑,可樂(lè)里邊一般用什么著色劑呢?是食品添加劑。大家喝可樂(lè)發(fā)現(xiàn)有一個(gè)獨(dú)特的味道,或者說(shuō)獨(dú)特的香味,這是說(shuō)明這里面有什么呢?有可樂(lè)香精,有食品香料,這又是一種食品添加劑。還有的同學(xué)說(shuō)可樂(lè)有酸味,酸味是不是二氧化碳造成的?不純粹是二氧化碳,大家看看配料表上那里面有磷酸,大家記住,它是磷酸,硫酸硝酸鹽酸這是三強(qiáng)酸,磷酸是做什么呢?酸味劑。那么喝可樂(lè),很多人還說(shuō)喝可樂(lè)可以提神,喝了以后我不犯困,因?yàn)槟抢锩嬗惺裁茨?咖啡因,咖啡因是什么?食品添加劑。大家可以查一查我們食品標(biāo)準(zhǔn),國(guó)標(biāo)2760,有第22例其它,其它里邊就一種,就是咖啡因,這是食品添加劑。還有的同學(xué)說(shuō)我現(xiàn)在喝零度可樂(lè),什么零度?糖度是零度,那沒(méi)有糖里面是什么呢?就是甜味劑,這一些的。可樂(lè)里面有很多食品添加劑,當(dāng)然我就舉了可樂(lè)一個(gè)例子。
孫寶國(guó):很多同學(xué)講就是說(shuō),有人講了說(shuō)我不在商店里吃飯買(mǎi)東西,我不在餐館里吃飯,回家自己做飯,那就沒(méi)有食品添加劑了,那不可能。我們做飯總要用食鹽吧?我們食鹽里面現(xiàn)在都有食品添加劑,炒菜也好,你總要用食用油吧?里面有抗氧劑,也是食品添加劑。覺(jué)得味道不好,加點(diǎn)味精,有的人說(shuō)我們家沒(méi)有味精,有雞精,雞精也一樣,里面的食品添加劑就多了,雞精里面有味精,有基干酸鈉,有鳥(niǎo)干酸鈉,所以我們?nèi)粘Ｉ町?dāng)中都離不開(kāi)食品添加劑,很多人覺(jué)得食品添加劑,說(shuō)有的有毒,你說(shuō)可樂(lè)里面有磷酸,磷酸有毒沒(méi)毒,磷酸能不能喝,不能喝,磷酸可以把它做在可樂(lè)里面,但是不能直接喝,所以說(shuō)有一個(gè)問(wèn)題,很多人沒(méi)搞明白,食品添加劑不是直接用來(lái)吃的,也不是直接用來(lái)喝的,而是用來(lái)做食品的,把它做到食品當(dāng)中去,沒(méi)有問(wèn)題,但是直接吃,直接喝,就有問(wèn)題。舉一個(gè)歲數(shù)稍微大一點(diǎn)的人都知道的例子,我們?cè)谧哪贻p同學(xué)可能不見(jiàn)得知道,豆腐,豆腐大家都知道,鹵水點(diǎn)豆腐可能我們同學(xué)都知道,鹵水就是食品添加劑,我們中國(guó)人吃了豆腐吃了兩千二百年,沒(méi)有人吃豆腐吃出病來(lái)。但是鹵水你不是用來(lái)做豆腐,你直接把鹵水喝了,以前有個(gè)電影叫白毛女,她的父親就是喝了鹵水,然后就是死了,這就是他的一個(gè)結(jié)局。所以說(shuō)食品添加劑,我們用來(lái)做食品沒(méi)有問(wèn)題,用來(lái)直接吃,直接喝就有問(wèn)題。
孫寶國(guó):我在有一次做這個(gè)科普?qǐng)?bào)告的時(shí)間,講完了,有一個(gè)人問(wèn)了我一個(gè)問(wèn)題,說(shuō)孫老師,你說(shuō)食品添加劑沒(méi)問(wèn)題,都是安全的,那三聚氰氨是怎么回事?三聚氰氨根本就不是食品添加劑,三聚氰氨也好,蘇丹紅也好,吊白塊也好,這些從來(lái)就從來(lái)沒(méi)有成為食品添加劑。在我們國(guó)家,只有在國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)里面批準(zhǔn)使用的才是食品添加劑,那沒(méi)有批準(zhǔn)使用的是什么呢?就是非法添加物,你要使用就是違法的,所以食品添加劑的問(wèn)題我們中國(guó)老百姓很害怕,其中很重要的一個(gè)原因就是把非法添加物,和食品添加劑混為一談了。所以這個(gè)問(wèn)題如果說(shuō)不把它區(qū)別開(kāi)來(lái)的話,我們很多消費(fèi)者大家的恐懼心理就不能消除。所以說(shuō)這項(xiàng)食品安全的科普工作是非常重要,這個(gè)工作光靠一個(gè)人做不行,幾個(gè)人做也不行,需要我們大家一塊行動(dòng)起來(lái)。
我今天這個(gè)時(shí)間就簡(jiǎn)單講這么多,最后預(yù)祝我們食品安全科普大賽圓滿成功,祝我們?cè)谧母魑煌瑢W(xué)取得優(yōu)異的成績(jī),謝謝大家。
主持人:好的,謝謝孫校長(zhǎng)。孫校長(zhǎng),您請(qǐng)留步,因?yàn)閯偛拍o大家普及了這么多關(guān)于食品安全的普及知識(shí),我們同學(xué)也有一些問(wèn)題想要請(qǐng)教一下您,很多大學(xué)生都在想說(shuō)我們作為大學(xué)生能通過(guò)哪些渠道來(lái)了解一些正確的食品安全方面的知識(shí),那我們了解了之后又該怎么樣盡自己的一份力,把這些傳播出去,您能給我們解答一下嗎?
孫寶國(guó):好,食品安全這方面的知識(shí),確實(shí)我們現(xiàn)在要獲得一些知識(shí)來(lái)講渠道很多,但是要獲得正確的知識(shí)還要下一番工夫的,為什么呢?我們知道說(shuō)現(xiàn)在是信息時(shí)代,信息時(shí)代還是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代,我們很多90后的同學(xué)基本上是抱著手機(jī)長(zhǎng)大的,很多的信息可以在手機(jī)上,通過(guò)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)來(lái)獲得,但是網(wǎng)絡(luò)當(dāng)中的知識(shí)我們要加以甄別,應(yīng)該說(shuō)是魚(yú)龍混雜,我在上個(gè)月就遇到我們同學(xué),我們學(xué)校的,還是一個(gè)研究生,講說(shuō)現(xiàn)在有這個(gè)雞,八條腿的雞很可怕,他看了那照片嚇得再也不敢吃麥當(dāng)勞了。因?yàn)槭俏业难芯可?我就感覺(jué)到不可思議,我說(shuō)八條腿的雞你怎么能夠相信?他說(shuō)我看到圖片了。我說(shuō)就是你自己看到圖片也不能相信,用你的知識(shí)你想一想,說(shuō)是基因變異的,我們現(xiàn)在的技術(shù)還沒(méi)有到那個(gè)程度說(shuō)能培育出八條腿的雞來(lái),就是能培育出來(lái)的話我們的法律還不允許的,這里面有一個(gè)道德問(wèn)題。
孫寶國(guó)我舉這個(gè)例子的意思是什么呢,遇到食品安全問(wèn)題,包括遇到其他各種各樣的問(wèn)題,我們每一個(gè)同學(xué)都應(yīng)該養(yǎng)成一個(gè)習(xí)慣,自己先思考一下,判斷一下,利用你已有的知識(shí),你先判斷看看對(duì)不對(duì)。當(dāng)然了,就是說(shuō)我們同學(xué)比較年輕,生活經(jīng)驗(yàn)比較少,但這方面你還有一個(gè)辦法,網(wǎng)絡(luò)時(shí)代嘛,你可以到網(wǎng)上查一查搜一搜,可能有各種觀點(diǎn)對(duì)你會(huì)有幫助的。我們的祖先給我們留了一句話,叫兼聽(tīng)則明,我們一定要多聽(tīng)一點(diǎn),我覺(jué)得這是一個(gè)非常好的途徑。
孫寶國(guó)另外來(lái)講我們?nèi)魏我粋�(gè)人,我們的知識(shí)比上現(xiàn)在這個(gè)信息時(shí)代,大數(shù)據(jù)時(shí)代來(lái)講都是特別地匱乏,很多的知識(shí)我們可能不見(jiàn)得一下子能判斷出來(lái),區(qū)別出對(duì)錯(cuò),我們可能缺乏這方面的知識(shí),但是有一點(diǎn),可以缺乏這方面的知識(shí),但是我們絕對(duì)不能缺乏一個(gè)基本的一個(gè)科學(xué)的素質(zhì)跟素養(yǎng),也就是說(shuō)我們要懂得選擇一些方法,通過(guò)自己的研究性的探索,來(lái)找到一個(gè)正確的答案。我希望我們每個(gè)同學(xué)在這方面,大家都是努力地去試一試。
主持人:謝謝孫校長(zhǎng),但是我們還有問(wèn)題,大家都非常地踴躍,除了我們大學(xué)生提出問(wèn)題之外,我們記者也提出問(wèn)題,他們想知道為什么這次科普大賽會(huì)首選在我們工商大學(xué),您覺(jué)得工商大學(xué)有什么優(yōu)勢(shì)呢?
孫寶國(guó):好,謝謝。這個(gè)我剛才講了,選擇工商大學(xué)首先來(lái)講,這是我們莫大的榮幸,我們主辦單位,我們經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)應(yīng)該說(shuō)對(duì)我們工商大學(xué)是特別地厚愛(ài),在這里我也代表工商大學(xué),代表我們?cè)谧乃械膸熒硎靖兄x。當(dāng)然了就是說(shuō)選擇工商大學(xué),可能就是說(shuō)也有一個(gè)理由吧,這幾年應(yīng)該說(shuō)北京工商大學(xué)在食品安全科普這個(gè)過(guò)程當(dāng)中,我們是做了很多的工作,我們很多的老師,包括我們很多的同學(xué),都在以不同的方式參與到食品安全宣傳工作,科普工作,包括一些研究工作當(dāng)中去,取得的效果來(lái)講應(yīng)該說(shuō)也是比較好的,包括就是說(shuō)我們寫(xiě)了一本科普?qǐng)D書(shū),《躲不開(kāi)的食品添加劑》,這一本書(shū)是六所大學(xué)九個(gè)教授編寫(xiě)的,其中我們北京工商大學(xué)就有三位教授,還是我們主編的,與這個(gè)可能也有關(guān)系吧。當(dāng)然我這里還要講的,比起我們消費(fèi)者的需求來(lái)講我們?cè)谑称钒踩破者@方面我們做的還不夠,那么這次在我們這兒舉行這一個(gè)首發(fā)儀式,對(duì)我們還是一個(gè)鞭策,我們應(yīng)該更加努力地去做好,好,謝謝。
主持人:好,謝謝您,謝謝,辛苦您,請(qǐng)您臺(tái)下休息。剛才我們的孫校長(zhǎng)回答了我們同學(xué)還有記者提出的問(wèn)題,如果大家覺(jué)得還不夠過(guò)癮,還不夠滿意的話,可以隨時(shí)到臺(tái)下來(lái)請(qǐng)教我們的孫校長(zhǎng)。接下來(lái)我們要請(qǐng)出國(guó)家食品安全風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估中心副研究員鐘凱先生,來(lái)繼續(xù)為我們普及一下食品安全方面的知識(shí),有請(qǐng)。
鐘凱:大家好,其實(shí)剛才孫校長(zhǎng)講了一個(gè)內(nèi)容,我覺(jué)得很好,就是說(shuō)我們看到了很多的食品安全的新聞,或者是網(wǎng)上的一些傳聞,我們要有一些自己的思考,那我就在想同學(xué)們是不是知道該怎么樣去思考,正好我今天講的就是如何去看待食品安全的這些新聞。我們看到的這些謠言,還有一些誤解,還有一些烏龍事件到底是怎么出來(lái)的,我今天跟大家分享一些具體的案例。首先我們看到一個(gè)信息的時(shí)候,我們首先考慮什么,就是說(shuō)這個(gè)數(shù)據(jù)這個(gè)信息到底是從哪來(lái)的,它可不可信,你可以從這么幾個(gè)方面看,比如說(shuō)它是官方報(bào)告嗎?它是一個(gè)草案,還是一個(gè)決議案,它是一個(gè)會(huì)議論文集,作為科研論文我們知道有證據(jù)的金字塔對(duì)吧?頂端就是像分析,像綜述這樣的,像一些個(gè)人的言論,專(zhuān)家個(gè)人的看法排在后面,都屬于證據(jù)比較弱的。比如說(shuō)專(zhuān)家觀點(diǎn),食品安全因?yàn)槲覀兠總�(gè)人都吃,好像誰(shuí)都能說(shuō)兩嘴是吧,但是實(shí)際上不是這樣,食品安全它有它自己的專(zhuān)業(yè)性,不是誰(shuí)都能說(shuō)的,這個(gè)專(zhuān)家他是不是食品安全的專(zhuān)家,就算食品安全專(zhuān)家的,你讓他談食品性疾病,他可能談不清楚,一個(gè)做理化的談維生物肯定談不了,還有我們國(guó)內(nèi)的新聞來(lái)自外媒,比如說(shuō)美國(guó)的禁用反脂,這個(gè)原文你看過(guò)沒(méi)有,這個(gè)原文怎么說(shuō)的,他是不是真的說(shuō)禁用反式脂肪酸,首先這個(gè)說(shuō)法肯定就不對(duì),一聽(tīng)就不對(duì),因?yàn)闆](méi)有人會(huì)用反式脂肪酸。
鐘凱:第一個(gè)我舉的農(nóng)夫山泉的例子,農(nóng)夫山泉很喜歡拿一些概念說(shuō)事,他最喜歡用什么?用一個(gè)世界衛(wèi)生組織的論文集,這個(gè)論文集談了很多很多關(guān)于水里面的營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)怎么怎么好,水的硬度等等,但實(shí)際上這些論文集只是論文集,它不是官方觀點(diǎn)。世界衛(wèi)生組織在制定第四版飲用水導(dǎo)責(zé)的時(shí)候,像這個(gè)的報(bào)告文集有32部,還有很多的論文文獻(xiàn)100多部,最后得出的一個(gè)綜合的,你可以把它理解為一個(gè)綜述,得出的結(jié)論,在這個(gè)結(jié)論里邊他說(shuō)的是什么呢?他說(shuō)的是關(guān)于水里面的這些礦物質(zhì)的營(yíng)養(yǎng)素,他考慮了這些因素,但是由于存在很多很多不確定性所以不采納,有待觀察。
鐘凱:這是我們前幾年出了一個(gè)大的食品安全事件,其實(shí)不是,是一個(gè)烏龍事件,是河北的五得利面粉添加硼砂,我不知道在座的同學(xué)有沒(méi)有河北來(lái)的,這個(gè)五得利面粉是全世界最大的面粉廠,往里面添硼砂,很可怕。這個(gè)事情怎么出現(xiàn)的呢?當(dāng)?shù)氐臋z驗(yàn)機(jī)構(gòu)他用的方法是沒(méi)問(wèn)題,食品中硼酸的測(cè)定,但是這個(gè)測(cè)定方法里面有兩個(gè)方法,一法二法,其中一個(gè)是測(cè)硼砂或者叫硼酸,第二個(gè)方法測(cè)的是硼,用硼再推導(dǎo)出硼酸的量,他們用的是二法,測(cè)的是硼,而不是硼砂,但是測(cè)了硼之后他們做了一個(gè)換算,說(shuō)我知道他添了硼砂。實(shí)際上他在結(jié)果顯示上出了嚴(yán)重的問(wèn)題,一個(gè)企業(yè)是否添加了這個(gè)位置,鐵的證據(jù)是什么,是你在廠房里面找到這個(gè)東西,在他的進(jìn)貨記錄上看到這個(gè)東西了,而不是檢測(cè)上面看到某一個(gè)元素,某一個(gè)跡象,我們現(xiàn)在很多媒體報(bào)道的時(shí)候,包括我們監(jiān)管部門(mén)也是經(jīng)常我們檢出了什么東西,所以怎么怎么樣,其實(shí)很多信息,這個(gè)證據(jù)鏈條是斷的,尤其斷的就是在源頭到底用沒(méi)用,有沒(méi)有抓到現(xiàn)行,這是一個(gè)檢測(cè)方法的問(wèn)題。
鐘凱:前段時(shí)間出了草莓乙草胺,大家都知道吧,這實(shí)際上也是方法的問(wèn)題,你可以看到草莓提取之后,這個(gè)里面可以看到明顯是有顏色的,如果是你要做一個(gè)比如色譜方法的時(shí)候,很可能你的色素就會(huì)對(duì)結(jié)果產(chǎn)生影響,很可惜,就是最后在辟謠的時(shí)候北京市食安辦沒(méi)有把這個(gè)抓出來(lái)做個(gè)盲樣,比如我把樣本采來(lái)之后我找一個(gè)合格的實(shí)驗(yàn)室間,同時(shí)我把這個(gè)樣本分兩份,拿一份給他檢測(cè),沒(méi)有這么做,據(jù)說(shuō)是這個(gè)機(jī)構(gòu)他拒絕了,因?yàn)樾睦餂](méi)底。
鐘凱:所以檢測(cè)其實(shí)并不像大家想的就是科學(xué)家有一個(gè)神秘的儀器,然后這頭進(jìn)去一個(gè)東西那頭結(jié)果就出來(lái)的,其實(shí)沒(méi)有那么簡(jiǎn)單。檢測(cè)有很多很多理想因素,任何一個(gè)小的因素出了問(wèn)題結(jié)果就有問(wèn)題,這就是我們國(guó)內(nèi)很多新聞里面,靠檢測(cè)新聞很容易出錯(cuò),就在這個(gè)地方,檢測(cè)方法太容易出錯(cuò)了。
實(shí)驗(yàn)室的資質(zhì),很多地方在談到實(shí)驗(yàn)室的時(shí)候我們是找了一個(gè)有資質(zhì)的第三方實(shí)驗(yàn)室,其實(shí)這個(gè)資質(zhì)也有很多種,比如說(shuō)我這實(shí)驗(yàn)室通過(guò)了計(jì)量認(rèn)證,那也叫資質(zhì),實(shí)驗(yàn)室的認(rèn)可,我是食品安全專(zhuān)門(mén)的負(fù)檢機(jī)構(gòu)了,這也是資質(zhì),可是這些資質(zhì)更多的是什么?是你實(shí)驗(yàn)室他的質(zhì)量控制水準(zhǔn),而對(duì)于檢測(cè)某一個(gè)物質(zhì)或者食品中的某一個(gè)物質(zhì),這個(gè)機(jī)構(gòu)未必是有這個(gè)能力的,那么大家看到的這個(gè),這個(gè)是一個(gè)要FAPAS考核的,就是實(shí)驗(yàn)室檢測(cè)比對(duì),就是我只測(cè)一個(gè)物質(zhì),這個(gè)物質(zhì)你具不具備這個(gè)能力,兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)中間是盲樣的數(shù)值,你越接近說(shuō)明你實(shí)驗(yàn)室越厲害。
鐘凱:這就說(shuō)明你檢測(cè)這個(gè)物質(zhì),是有資質(zhì)的,合格的,你換一個(gè)物質(zhì)不好說(shuō)。所以當(dāng)媒體說(shuō)我們是找的有資質(zhì)的實(shí)驗(yàn)室的時(shí)候,你就想想這個(gè)實(shí)驗(yàn)室真的是有資質(zhì)嗎?真的有這個(gè)水平嗎?這是當(dāng)年的一個(gè)典型,不是康師傅,是金麥郎,說(shuō)金麥郎酸價(jià)超標(biāo),這個(gè)事情是當(dāng)?shù)氐墓ど滩块T(mén)委托的是當(dāng)?shù)氐募部刂行淖龅?這個(gè)疾控中心你想它是一個(gè)官方機(jī)構(gòu),他有沒(méi)有資質(zhì)呢?他有資質(zhì),但是測(cè)食品他沒(méi)有,更關(guān)鍵的是他測(cè)酸價(jià)需要兩步,第一步提取脂肪,第二步測(cè)脂肪里的酸價(jià),他測(cè)酸價(jià)的能力資質(zhì)是有的,但是他沒(méi)有提取脂肪的資質(zhì),所以在提取脂肪的時(shí)候可能由于高溫或者其他實(shí)驗(yàn)條件影響了酸酯,測(cè)出來(lái)異常,就報(bào)給媒體,媒體也不知道怎么回事就報(bào)了,所以這是一個(gè)巨大的烏龍,后來(lái)當(dāng)?shù)負(fù)?jù)說(shuō)是這些機(jī)構(gòu)里面的相關(guān)的人員都受到牽連了,因?yàn)閷?duì)企業(yè)造成不必要的一些損失。
鐘凱:這個(gè)也是一樣的,這是湖南農(nóng)大,他們測(cè)的說(shuō)是美贊臣添加了香蘭素,這件事情更可笑了,我不知道怎么測(cè)的,他最后給的解釋說(shuō)工作人員疏忽,誤判色譜分析圖譜,我不知道怎么理解這種錯(cuò)誤出現(xiàn)在這種高校里,如果發(fā)生在工商大學(xué),我估計(jì)孫校長(zhǎng)就怒了,不能這么玩。所以實(shí)驗(yàn)室的檢測(cè)資質(zhì)是參差不齊了,而且很容易受到外界其他因素的干擾,所以你要知道他測(cè)出來(lái)的這個(gè)結(jié)果到底可不可信,其實(shí)需要看的第一個(gè),你這個(gè)機(jī)構(gòu)平時(shí)做不做這個(gè)項(xiàng)目,他有的機(jī)構(gòu)他資質(zhì)很強(qiáng),平時(shí)不做這個(gè)項(xiàng)目,突然有一天央視記者來(lái)了你給我測(cè)個(gè)這個(gè),行,你給錢(qián),我去測(cè),測(cè)完我只送樣,其實(shí)是很不負(fù)責(zé)任的。
鐘凱:專(zhuān)家背景,這里有三句話,目前廣州患肝癌,大腸癌的發(fā)病率越來(lái)越高,這或多或少與食品中的亞硝酸鹽,黃曲霉素等物質(zhì)有關(guān)系,這個(gè)說(shuō)法對(duì)嗎?大家說(shuō)對(duì)嗎?這就是孫院長(zhǎng)說(shuō)的,大家要自己去判斷對(duì)不對(duì)。肝癌和大腸癌和壓酸校驗(yàn),和黃曲霉素是有關(guān)系,我覺(jué)得是對(duì)的,沒(méi)問(wèn)題。但是說(shuō)發(fā)病率越來(lái)越高跟亞硝鹽酸,黃曲霉素有關(guān),我覺(jué)得是要打個(gè)大大的問(wèn)號(hào)。黃曲霉素對(duì)于我們?nèi)藖?lái)說(shuō)最可能吃到的植物油,花生,大米等等這些谷物類(lèi),以及油料作物,隨著我們國(guó)家的食品安全的管理水平越來(lái)越高,這種污染水平是越來(lái)越低的,你怎么就直接把癌癥上升,癌癥患病率上升直接規(guī)因到了越來(lái)越低的黃曲霉素身上呢?顯然是有問(wèn)題的。
鐘凱:第二個(gè)說(shuō)法,說(shuō)男性精子濃度比40年前下降了將近一半,這也與食品中含有激素有關(guān)系,廣州小孩目前有早熟現(xiàn)象,普遍早熟一到兩年,這也受食品和環(huán)境污染的影響,你知道是誰(shuí)說(shuō)的嗎?鐘南山,那是院士專(zhuān)家。可是他未必懂食品。舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子,說(shuō)早熟一到兩年,什么是早熟,是跟什么時(shí)候比早熟,這個(gè)營(yíng)養(yǎng)素的這種攝入量是有一定關(guān)系,營(yíng)養(yǎng)狀況好的他可能性早熟早一些,營(yíng)養(yǎng)比較差的可能性早熟就比較晚。你比如說(shuō)我爸當(dāng)年在農(nóng)村,三年自然災(zāi)害吃不飽吃樹(shù)皮,他說(shuō)他長(zhǎng)個(gè)子,從18歲才開(kāi)始長(zhǎng)個(gè)子,顯然他的性成熟比較晚,我大概13歲開(kāi)始長(zhǎng)個(gè)子,可能我的孩子長(zhǎng)大以后可能11歲10歲長(zhǎng)個(gè)子,這和激素有關(guān)系嗎?所以甭管專(zhuān)家牌子有多大,他不是懂食品,他不是搞食品未必能懂食品的事。
鐘凱:這記得人,大家都很熟,董金獅,食品安全的全科專(zhuān)家了,什么都懂,還有這位,王丁蓮,是乳液專(zhuān)家,像這樣的一些專(zhuān)家經(jīng)常在網(wǎng)上放炮,董金獅已經(jīng)進(jìn)去了,因?yàn)樗迷p企業(yè),我估計(jì)康師傅也應(yīng)該是被敲詐的其中之一,像康師傅,統(tǒng)一什么,我知道他是經(jīng)常會(huì)敲詐他們什么方便面桶上有熒光劑。那么像王丁蓮,她其實(shí)懂一點(diǎn)食品,她是乳液的,但是她有非常明顯的利益趨向,她是鼓吹巴氏奶,反對(duì)常溫奶,所以她說(shuō)的很多都是錯(cuò)的,關(guān)于常溫奶錯(cuò)的,比如說(shuō)常溫奶是經(jīng)過(guò)高溫滅絕的,蛋白質(zhì)嚴(yán)重變性,營(yíng)養(yǎng)流失嚴(yán)重,其實(shí)這都是瞎說(shuō)的。
鐘凱:這個(gè)是什么呢?來(lái)自于某婦幼醫(yī)院,據(jù)說(shuō)是北京某頂級(jí)的婦幼醫(yī)院兒科主任給了一張單子說(shuō)孩子不能吃的,吃了就性早熟,為什么醫(yī)生的話都是這么不可信呢?我要告訴大家的是,醫(yī)生他這輩子可能就沒(méi)見(jiàn)過(guò)幾個(gè)正常人,他天天上班8小時(shí)見(jiàn)到的全是病人,沒(méi)有見(jiàn)過(guò)正常人。所以這是一個(gè)很大的問(wèn)題,我們醫(yī)生一畢業(yè)之后基本上知識(shí)不怎么更新了,他的知識(shí)都是經(jīng)驗(yàn),所以包括像腫瘤科,兒科各種科的醫(yī)生都會(huì)出來(lái)說(shuō)食品的事,我的病人越來(lái)越多了,是食品的安全,我的病人也多了,也是食品的安全。
鐘凱:這個(gè)也是新聞當(dāng)中經(jīng)常出現(xiàn)的,就是數(shù)據(jù),它的數(shù)據(jù)的比較,你比如這是當(dāng)年董金獅做的一個(gè)新聞,說(shuō)PVC保鮮膜,說(shuō)檢查出去了DHA,它是平均超出檢出線98倍,平均超出檢出線200多倍,當(dāng)時(shí)這個(gè)新聞出來(lái)之后領(lǐng)導(dǎo)就著急了。超了200多倍,他不知道檢出線是什么東西。在座的如果是在實(shí)驗(yàn)室待過(guò),就知道檢出線是什么,檢出線就相當(dāng)于尺子上的刻度是吧,你拿一厘米的尺子檢出線就是一厘米,你拿毫米的尺子檢出線就是毫米,跟檢測(cè)方法有關(guān),你拿一個(gè)更加靈敏的方法,你完全可以測(cè)出一個(gè)比檢出線高一萬(wàn)倍的,這沒(méi)問(wèn)題。這本身沒(méi)有限量,如果有限量的話是不是應(yīng)該跟限量比呢?跟我們國(guó)家限量標(biāo)準(zhǔn)比,它個(gè)檢出線比完全沒(méi)有意義,只是為了得出兩百倍的數(shù)字,比較大。
鐘凱:這是農(nóng)夫山泉跟京華時(shí)報(bào)打架,很有意思,打完之后農(nóng)夫山泉找了一個(gè)所謂的美國(guó)權(quán)威機(jī)構(gòu)檢測(cè)他水的質(zhì)量,檢測(cè)值優(yōu)于國(guó)標(biāo)100倍,這個(gè)說(shuō)法多沒(méi)有意思,比如說(shuō)我限量100,你是1,說(shuō)明你很好,你合規(guī),你說(shuō)我優(yōu)于國(guó)標(biāo)100倍,沒(méi)有這個(gè)說(shuō)法,照他這個(gè)說(shuō)法我們國(guó)家自然來(lái)也是優(yōu)于國(guó)標(biāo)。
這個(gè)也是一樣的,你看,就是標(biāo)準(zhǔn)適用錯(cuò)誤,因?yàn)槲覀冊(cè)诳吹揭粋�(gè)數(shù)字看到一個(gè)新聞總會(huì)想到這里有沒(méi)有超標(biāo),超標(biāo)了可能就有問(wèn)題,沒(méi)超標(biāo)沒(méi)事,但是這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)引用上也有很多問(wèn)題,比如說(shuō)央視在做食用冰塊的新聞里面,就是肯德基,還有麥當(dāng)勞,還有真功夫,說(shuō)他使用冰塊不如馬桶水,使用冰塊菌群非常多,實(shí)際上我們國(guó)家對(duì)于即食食品里面的維生物的控制是沒(méi)有限量標(biāo)準(zhǔn),為什么沒(méi)有限量標(biāo)準(zhǔn)?因?yàn)槟阗I(mǎi)了以后馬上吃的。包裝食品為什么限制非常嚴(yán)呢?因?yàn)槟阕鐾曛筮�要放很長(zhǎng)時(shí)間,這段時(shí)間內(nèi)它可以繼續(xù)繁殖。而即食食品體沒(méi)有給他這個(gè)時(shí)間段,另外即食食品主要通過(guò)什么呢?生產(chǎn)工藝規(guī)范,環(huán)境衛(wèi)生的要求來(lái)控制微生物,所以他拿我們包裝食品,就是對(duì)食品要求非常嚴(yán)的食品的標(biāo)準(zhǔn),來(lái)要求一個(gè)即食的冰塊,而且是一種裸露的冰塊,所以顯然是有問(wèn)題,這個(gè)可能比較早一點(diǎn),我不知道大家聽(tīng)說(shuō)過(guò)沒(méi)有,就是蘇泊爾的錳超標(biāo),說(shuō)蘇泊鍋里面的錳含量超標(biāo)了,對(duì)人體有害,實(shí)際上這也是做了一個(gè)偷換概念,就是錳的含量和錳的遷移量其實(shí)是兩碼事,我們用鍋,都說(shuō)用鐵鍋還補(bǔ)鐵,說(shuō)鐵會(huì)容出來(lái),對(duì)我們身體造成的影響是我們吃進(jìn)去的那個(gè)量,也就是所謂的遷移量,跟這個(gè)含量是沒(méi)有關(guān)系,沒(méi)有任何關(guān)系,所以當(dāng)年央視做這個(gè)新聞我們機(jī)構(gòu)也是做了一個(gè)辟謠的。
鐘凱:標(biāo)準(zhǔn)內(nèi)外有別,剛才孫院士講了添加劑的問(wèn)題對(duì)吧,國(guó)內(nèi)總是說(shuō)你看我們國(guó)內(nèi)添加劑用得這么亂,國(guó)外多好。實(shí)際大家不知道我們國(guó)內(nèi)食品添加劑相當(dāng)少,才兩千多種,這還包含大量是香精香料,美國(guó)大概有五千來(lái)種,而且不含香精香料。所以曾經(jīng)有一個(gè)人,有一個(gè)機(jī)構(gòu)他們做了所謂的調(diào)查報(bào)告,報(bào)告里面怎么說(shuō)的,你看像胭脂紅、檸檬紅、日落紅等等,在美國(guó)挪威都禁用的食品,我們國(guó)家還在用。所以當(dāng)時(shí)也有人做了很多的辟謠,有一次我無(wú)意中看見(jiàn)了我們國(guó)家質(zhì)檢總局,進(jìn)出口食品安全總局他們公布的一個(gè)數(shù)據(jù),我發(fā)現(xiàn)這是一個(gè)很好的案例,這是他們公布的,可能也看不清了,就是食品是來(lái)自什么地方,這里面全部都是違規(guī)使用添加劑。那什么意思呢?實(shí)際上這些添加劑在他們國(guó)家都是生產(chǎn)的合法,可以用的,但是我們國(guó)家不能用,要么根本不用,要么就是在食品類(lèi)別當(dāng)中不讓用。所以我們國(guó)家對(duì)于食品添加劑的管理,其實(shí)是相當(dāng)保守的。孫院士曾經(jīng)說(shuō)過(guò)說(shuō)我們國(guó)家食品添加劑有一個(gè)不成文的規(guī)定,你批準(zhǔn)任何一個(gè)添加劑至少能找到兩個(gè)或者兩個(gè)以上的發(fā)達(dá)國(guó)家也在使用,使用這個(gè)量的一個(gè)例子,別人用了我們才敢用。因?yàn)橄M(fèi)者對(duì)食品添加劑的誤解這么深,我們都不敢自己去批一個(gè)添加劑,到了這個(gè)程度了。
鐘凱:標(biāo)準(zhǔn)內(nèi)外有別曾經(jīng)除了一個(gè)立頓的紅茶,綠色和平組織說(shuō)檢測(cè)出農(nóng)殘,當(dāng)時(shí)媒體又質(zhì)疑說(shuō)歐盟的農(nóng)殘有十幾萬(wàn)項(xiàng),我們中國(guó)才這么點(diǎn),比人家差這么遠(yuǎn),差在哪呢?大家可能不知道差在哪,其實(shí)差在了消費(fèi),歐盟是一個(gè)純粹的消費(fèi)國(guó),消費(fèi)地區(qū),他消費(fèi)量很小,根本就是一個(gè)微不足道的一個(gè)市場(chǎng),他是完全進(jìn)口茶葉的,所以他對(duì)茶葉的農(nóng)產(chǎn)品要求是非常非常高,而我們國(guó)家是一個(gè)生產(chǎn)國(guó)家,消費(fèi)國(guó),作為生產(chǎn)國(guó)他對(duì)農(nóng)產(chǎn)品控制的要求就不能過(guò)高,過(guò)高了你這個(gè)產(chǎn)業(yè)就完蛋了,同比像日本,日本跟我們國(guó)家其實(shí)基本上是類(lèi)似的,就是既是生產(chǎn)國(guó)又是消費(fèi)國(guó),那么對(duì)于這樣的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)制定的時(shí)候,考慮第一保證安全,第二不能把產(chǎn)業(yè)搞垮了,所以我們國(guó)家跟日本的農(nóng)茶基本上還是一樣的,有的項(xiàng)目我們比日本都嚴(yán),很多比日本都嚴(yán),這就是標(biāo)準(zhǔn)內(nèi)外有別。
鐘凱:實(shí)際上大家對(duì)于標(biāo)準(zhǔn)內(nèi)外有別理解還是有一些偏差,實(shí)際上無(wú)論你的標(biāo)準(zhǔn)嚴(yán)還是松,目前現(xiàn)有的各國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)都足以保證安全,寬嚴(yán)尺度在什么?實(shí)際上是貿(mào)易壁壘。你比如說(shuō)歐盟,他要想治你中國(guó)茶葉的時(shí)候,他隨便找?guī)讉�(gè)農(nóng)殘標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候就肯定中槍了,但他如果想喝你的茶的時(shí)候就不說(shuō)這話了,你趕緊賣(mài)過(guò)來(lái)就行了,這就是貿(mào)易壁壘,他需要治你的時(shí)候治得住你。
鐘凱:這個(gè)是今年315發(fā)生的,就是呷哺呷哺和小肥羊,說(shuō)鴨血中檢測(cè)到了豬原性成分,網(wǎng)上也炒得很厲害,當(dāng)時(shí)我就發(fā)了微博,我說(shuō)這個(gè)東西央視這么曝太草率了,因?yàn)槟銠z測(cè)到豬原性成分有三種可能,第一個(gè)你就是檢的豬血,第二個(gè)豬血摻鴨血,第三個(gè)鴨血被豬血污染了。后來(lái)他證實(shí)情況是什么呢?就是他們這個(gè)因?yàn)轼喲巧呈前?他們生食切的東西不僅是鴨血,還有午餐肉,午餐肉里有豬肉,所以切過(guò)午餐肉的案板再切鴨血,就把它污染了,采樣的時(shí)候就測(cè)出來(lái)了,我后來(lái)上網(wǎng)專(zhuān)門(mén)找了一個(gè),有個(gè)網(wǎng)友曬他自己吃的飯,這就是鴨血,這個(gè)就是午餐肉,都是切的,案板上有污染。所以我后來(lái)就跟別人開(kāi)玩笑,我說(shuō)你知道嗎?幸虧他們檢的是豬原性成分,他們沒(méi)有檢測(cè)人原性成分,如果要檢測(cè)的話嚇?biāo)滥?廚師的手摸過(guò)的,你檢出來(lái)人原性成分,太嚇人了。這也是一個(gè)污染,就是跟前面我講的冰塊實(shí)驗(yàn),你看看央視怎么采樣,你看看監(jiān)管人員怎么采樣,那不是一回事,你就這么采樣采出來(lái)的,說(shuō)實(shí)在的,測(cè)出來(lái)兩千個(gè)細(xì)菌真的非常非常少,非常少。細(xì)菌我們從來(lái)就是專(zhuān)業(yè)人士很少把細(xì)菌按個(gè)來(lái)數(shù),我們都是按幾次方,兩次方三次方四次方五次方,六次方,只有央視記者喜歡有十萬(wàn)個(gè),兩千個(gè),覺(jué)得兩千個(gè)和三千個(gè)就多了一千個(gè),對(duì)于我們做微生物來(lái)講三千和八千九千沒(méi)有什么區(qū)別,一個(gè)數(shù)量級(jí)別的。
鐘凱:這也是前面講過(guò)的案例,就是五得利面粉的事,為什么測(cè)出硼了之后,就引起這么大的風(fēng)波呢?實(shí)際上面粉里面本來(lái)就有硼,因?yàn)榕鹗且粋�(gè)大自然里面,地球里面就會(huì)有的元素,尤其是都類(lèi)里面硼的本底非常高。所以我前面講什么叫鐵的證據(jù),就是你在現(xiàn)場(chǎng)看到他有硼砂了,他的進(jìn)活單里有硼砂。那如果是檢出什么東西之后,你就要想這個(gè)東西是不是本底的,像硼就是一個(gè)典型的本底的,當(dāng)時(shí)這篇文章,這是個(gè)論文,這篇論文成了五得利的救命稻草,當(dāng)時(shí)要是沒(méi)有這個(gè)論文的話,五得利可能死得更慘,這是陳君石院士帶的團(tuán)隊(duì)做的,關(guān)于硼的本底調(diào)查,這個(gè)非常重要,當(dāng)時(shí)因?yàn)檫@篇文章解決了他們非常大的問(wèn)題。
鐘凱:本底在食品當(dāng)中還有很多,比較典型的,比如說(shuō)面制品里面檢出了鋁,是不是添加了磷礬,不一定,因?yàn)殇X也是本底,也有本底,雖然不高,但是你不能說(shuō)檢出鋁了就一定是磷礬。還有魷魚(yú),魷魚(yú)里面甲醛,它這個(gè)甲醛含量也很高,可以到達(dá)兩百毫克每公斤,是不是用了甲醛漂白了呢?不一定,很有可能是本底。還有小麥的面粉,苯甲酸,也是一個(gè)本底。之前也做過(guò)油炸的,油炸面制品,油條,說(shuō)里面油含丙二醛,也是央視做的,說(shuō)含量很高,后來(lái)我查了一下資料,我發(fā)現(xiàn)我們血里面丙二醛含量高多了,我們血里面平均含量303,油里面才14,這就是本底。到底哪個(gè)是主要矛盾。
鐘凱:這個(gè)數(shù)據(jù)代表性也是一個(gè)很大的問(wèn)題,大家都知道你在做畢業(yè)論文的時(shí)候,比如你要做一個(gè)調(diào)查了,做調(diào)查之后你要有一個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù),老師就會(huì)問(wèn)你這個(gè)代表性什么樣,這就是典型。廣州市對(duì)餐飲環(huán)節(jié)的抽檢之后說(shuō)有百分之四十五的大米鎘超標(biāo),一大堆媒體跟蹤報(bào)道說(shuō)我們國(guó)家大米鎘超標(biāo),嚴(yán)重百分之四十五,實(shí)際上這是一個(gè)采樣代表性的問(wèn)題。這個(gè)餐飲采在哪呢?很多小餐館,還有很多大學(xué)食堂,可能進(jìn)的米不太好。
鐘凱:第二個(gè)也是一樣的,杭州市疾控說(shuō)當(dāng)?shù)貎砂俜菔称樊?dāng)中塑化劑超標(biāo)很多,40%,后來(lái)我看到這個(gè)新聞之后我查文獻(xiàn),我還真找到了,找到之后我發(fā)現(xiàn)他采的什么樣品呢?他采的樣品基本上都是早上的路邊攤,路邊攤的食品大家都知道是拿塑料袋包的,那個(gè)塑料袋確實(shí)很差,一般來(lái)講都不能什么好塑料袋,所以他測(cè)出這樣的樣品,得到的超標(biāo)率非常高,當(dāng)然其實(shí)不存在超標(biāo)問(wèn)題,就是另一個(gè)話題,你樣品本身就是一個(gè)沒(méi)有代表性,或者代表性有限,你用它來(lái)解讀這個(gè)數(shù)據(jù)的時(shí)候,就很容易夸大危害。
鐘凱:混雜因素,大家還記不記得本質(zhì)有一個(gè)叫趙飛紅的一位專(zhuān)家,說(shuō)我20年不喝北京的自來(lái)水,有印象吧?她當(dāng)時(shí)說(shuō)喝礦泉水是更利于健康,理由就是某某文獻(xiàn)的表明了這個(gè)結(jié)果,我后來(lái)就找到了這個(gè)文獻(xiàn),我還真找到了,這個(gè)文獻(xiàn)發(fā)在一個(gè)很不知名的刊物上面,這個(gè)文獻(xiàn)的結(jié)果是什么呢?簡(jiǎn)單綜述起來(lái)就是說(shuō)長(zhǎng)期喝礦泉水的人他活得比較長(zhǎng),他病的比較少,他的醫(yī)療費(fèi)比較少,個(gè)子比較高,胸圍比較大,體重比較重,也就是比較壯,當(dāng)時(shí)我看到這個(gè)時(shí)候我哈哈一笑,我說(shuō)這個(gè)應(yīng)該讓豐胸產(chǎn)品去賣(mài),你看喝我們礦泉水豐胸。后來(lái)我一想不對(duì),其實(shí)是怎么回事呢。當(dāng)你發(fā)現(xiàn)某一個(gè)食品,或者某一個(gè)單一的東西能夠讓多個(gè)指標(biāo),向同一個(gè)方向去發(fā)展,都增高了,那很可能就不是它的因素,而是另外一個(gè)比它更強(qiáng)大的因素在背后作怪。背后強(qiáng)大的因素是什么呢?我給不出答案,我只能給出一個(gè)猜測(cè),比如說(shuō)喝礦泉水,長(zhǎng)期天天喝礦泉水的人他是不是收入也比較高,他的營(yíng)養(yǎng)狀況比較好,他的醫(yī)療保證水平比較好,這就是很大的一個(gè)因素。我雖然無(wú)法去證實(shí),但是我可以提出這樣一個(gè)猜想。但是那位她非要說(shuō)飲用礦泉水對(duì)身體有好處,我就沒(méi)有辦法了。
鐘凱:混雜因素,這是來(lái)自于北京某醫(yī)院,一流的醫(yī)院頂尖的醫(yī)院里面手術(shù)病例的數(shù)據(jù),藍(lán)色的是膽囊手術(shù),黃色的是甲狀腺手術(shù),我們國(guó)家補(bǔ)碘,你可不可以說(shuō)我們國(guó)家補(bǔ)碘,大概是在1994年左右在這個(gè)地方開(kāi)始補(bǔ)碘,所以你可不可以認(rèn)為說(shuō)我們國(guó)家在補(bǔ)碘經(jīng)過(guò)三到五年的補(bǔ)碘,甲狀腺疾病開(kāi)始快速上升,到2008年左右開(kāi)始急速上升,很有道理,看這個(gè)圖很有道理,但是什么叫混雜因素?這里分別有兩個(gè)事情,我認(rèn)為對(duì)于甲狀腺疾病手術(shù)的數(shù)量產(chǎn)生了巨大的影響,第一個(gè)是在1999年我們國(guó)家開(kāi)始了城鎮(zhèn)居民基本醫(yī)療保險(xiǎn),2008年的時(shí)候是新農(nóng)合,這兩個(gè)東西對(duì)于手術(shù)的病例數(shù)是有極大的影響,大家有沒(méi)有印象,新聞里曾經(jīng)出現(xiàn)過(guò)某一個(gè)縣醫(yī)院掛條幅,說(shuō)慶祝我院今年手術(shù)病例大概四萬(wàn)例,我不知道你們有沒(méi)有印象。為什么現(xiàn)在醫(yī)院的病人這么多,尤其是三甲醫(yī)院病人這么說(shuō),幾個(gè)因素,第一個(gè)如果我去三甲醫(yī)院看病和二甲一甲報(bào)銷(xiāo)比例一樣,我干嗎不去三甲,所以三甲醫(yī)院人爆滿,不論哪個(gè)科。第二個(gè)過(guò)去很多看不起病的人,尤其是農(nóng)村人,他看得起病了,而且很有意思的就是我媽就是專(zhuān)門(mén)治甲狀腺疾病的,她就天天跟我說(shuō)這跟碘鹽肯定有關(guān)系,你看我這病人烏央烏央多,我就告訴她,我說(shuō)你看你們其他科室不是一樣多嗎?來(lái)的全是背著棉花絮來(lái)了,在醫(yī)院打個(gè)地鋪睡覺(jué)了,全是農(nóng)村的,新農(nóng)合。所以很多混雜的因素讓我們對(duì)數(shù)據(jù)判斷產(chǎn)生了一些誤解。所以大家看到一個(gè)現(xiàn)象的時(shí)候,當(dāng)某個(gè)人給出一個(gè)非常簡(jiǎn)單的結(jié)論的時(shí)候,你就要反過(guò)來(lái)思考有沒(méi)有其他的因素可能導(dǎo)致這樣一個(gè)結(jié)果,這就是思辨能力。
鐘凱:巧合,巧合其實(shí)是混雜因素的另一個(gè)特例,你比如這個(gè),這個(gè)圖的巧合,這個(gè)柱狀圖是甲狀腺癌的發(fā)病率,綠色是轉(zhuǎn)基因種植的面積,紅色是草甘膦的使用量,很顯然,它的這個(gè)相關(guān)性達(dá)到百分之0.9幾了,高度相關(guān),所以轉(zhuǎn)基因食品導(dǎo)致了甲狀腺癌的高度上升,是不是這樣呢?其實(shí)很可能就是巧合,比如說(shuō)這個(gè)圖,這個(gè)圖是什么?是中國(guó)的GDP,那如果我把這個(gè)圖跟剛才那個(gè)圖我們比較一下,我如果把這個(gè)圖,這個(gè)年代都很接近,把這個(gè)圖跟剛才甲狀腺癌再進(jìn)行彌合的話,是不是可以得出由于中國(guó)的GDP的高速發(fā)達(dá),導(dǎo)致美國(guó)人的甲狀腺癌高發(fā),我覺(jué)得很有道理,因?yàn)橹袊?guó)GDP上升什么意思?中國(guó)變強(qiáng)大了,所以美國(guó)人緊張了,緊張導(dǎo)致甲狀腺癌發(fā)生,這就是巧合。
鐘凱:絕對(duì)值與相對(duì)值,有時(shí)候我們很多的相對(duì)值和絕對(duì)值當(dāng)中容易混淆,導(dǎo)致結(jié)論的一些錯(cuò)誤,這是前段時(shí)間我收到一篇文章,讓我來(lái)幫他審稿,還沒(méi)發(fā)表,我摘了一段出來(lái),這個(gè)是歐盟的快速通報(bào)系統(tǒng),對(duì)中國(guó)通報(bào)了422項(xiàng),占比13.67%,比上年同期下降了5.8%,說(shuō)產(chǎn)品形勢(shì)嚴(yán)峻。我就在想你怎么得出結(jié)論,他把這個(gè)次數(shù)放出來(lái)了。比如說(shuō)你上年同期比上年同期下降5.8%,基數(shù)是多大?你比如說(shuō)你去年出口了一萬(wàn)批次,通報(bào)了400多項(xiàng),今年出口了一千批次,通報(bào)了400多次,能一樣嗎?不一樣,他把基數(shù)給忽略掉了,這是一個(gè)相對(duì)值。比如這個(gè),歐盟對(duì)我國(guó)出口的接觸材料違規(guī)信息2008開(kāi)始大幅增加,2011年和2012年達(dá)到最大值,13、14年明顯減少,說(shuō)明我國(guó)加強(qiáng)監(jiān)管之后取得良好效果。這同樣的,基數(shù)是多大?從2008年開(kāi)始大幅度增加,你要搞清楚我們到底出口有沒(méi)有大幅增加,如果再出口大幅增長(zhǎng)的同時(shí),你通報(bào)量有一個(gè)相應(yīng)的增加是很正常的。如果你出口量減少了通報(bào)還增加了,說(shuō)明你惡化了,如果你13,14年你出口批次是減少了,那你能說(shuō)是監(jiān)管取得良好效果嗎?顯然是不行的。這是基數(shù),相對(duì)來(lái)說(shuō)是有差別。
鐘凱:最后一個(gè),給大家講講風(fēng)險(xiǎn)收益的權(quán)衡,制定標(biāo)準(zhǔn)實(shí)際上它是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)收益權(quán)衡的過(guò)程,陳君石院士曾經(jīng)講過(guò)一句話被罵了,他說(shuō)標(biāo)準(zhǔn)是妥協(xié)的產(chǎn)物,其實(shí)他說(shuō)的是實(shí)話,只不過(guò)妥協(xié)這個(gè)詞可能大家不喜歡聽(tīng),權(quán)衡其實(shí)就是妥協(xié)嘛,我舉個(gè)例子,這個(gè)標(biāo)尺就是風(fēng)險(xiǎn)的大小,底部是零風(fēng)險(xiǎn),這個(gè)地方是可接受風(fēng)險(xiǎn),也就是說(shuō)在這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)水平上我們?nèi)梭w是不會(huì)產(chǎn)生任何的健康的負(fù)面效應(yīng),是可以接受的,這個(gè)菱形代表是我們生產(chǎn)的食品,我們生產(chǎn)食品當(dāng)中有一部分可能不符合食品安全標(biāo)準(zhǔn),不符合我們安全的需要,是要淘汰掉的,那么下面這一部分都是在可接受風(fēng)險(xiǎn)范圍內(nèi)的,也就是說(shuō)這部分可以吃的,但是我們需要制定一個(gè)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn),那么這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)在哪個(gè)地方,實(shí)際上就是這條線,這線可上可下,最上可以到達(dá)這個(gè)地方,最下可以到達(dá)這兒,如果到達(dá)底下到零這兒我們就沒(méi)有東西可以吃了對(duì)不對(duì)?如果到了這個(gè)上面,會(huì)不會(huì)有這方面問(wèn)題呢?不會(huì),是風(fēng)險(xiǎn)可接受范圍內(nèi),但是我們現(xiàn)在定到這兒了,定到這兒之后意味著什么?這一部分食品是可以在超市賣(mài),可以流通,這一部分黃色食品不可以流通,是可以做什么?做飼料,做工業(yè)原料都行,但是不能直接作為食品。那么問(wèn)題就來(lái)了,這一部分可以吃的食品夠不夠我們吃,夠不夠中國(guó)人十幾億人吃,如果夠吃很好辦,如果不夠吃怎么辦?我們是不是從國(guó)外買(mǎi)呢?可以從國(guó)外買(mǎi),但是你要知道如果中國(guó)人張開(kāi)口向國(guó)際市場(chǎng)要食品的時(shí)候,這個(gè)價(jià)格是不是你說(shuō)了算?大家知道我們買(mǎi)什么什么貴。
鐘凱:所以這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是什么,至少要滿足我們基本能夠吃飽了先。而歐盟的標(biāo)準(zhǔn)可以定得更低一些,他為什么?他人也少,他生產(chǎn)多,所以他可以定更嚴(yán)的標(biāo)準(zhǔn),來(lái)限制別人來(lái)沖擊他的市場(chǎng),所以這就是標(biāo)準(zhǔn)的權(quán)衡,至于說(shuō)你定這個(gè)地方還是定那個(gè)地方,其實(shí)對(duì)于人的健康來(lái)講你沒(méi)有太大的區(qū)別,唯一的區(qū)別就是貿(mào)易和價(jià)格。如果比如非洲人,對(duì)于非洲人我會(huì)告訴大家非洲人怎么定,他干脆不要標(biāo)準(zhǔn),什么都不要,能吃多少吃多少。過(guò)去在非洲很多國(guó)家,他們?nèi)ツ甑乩锸５臓�玉米,還要挖出來(lái)吃,所以他們經(jīng)常會(huì)有非常嚴(yán)重的中毒情況,在我們國(guó)家都沒(méi)有,非洲還有。所以標(biāo)準(zhǔn)的這種權(quán)衡,不是在健康的問(wèn)題上進(jìn)行權(quán)衡,健康是不用權(quán)衡的,首先要保證大家健康。權(quán)衡的是什么?權(quán)衡的一個(gè)是國(guó)際貿(mào)易,一個(gè)是我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平,另一個(gè)是我們生產(chǎn)力能不能接受這樣的標(biāo)準(zhǔn),多種因素決定。所以這就是我今天分享的主要內(nèi)容。
鐘凱:對(duì)于食品的科普來(lái)講,我覺(jué)得大家要怎么做呢,第一個(gè)我覺(jué)得要通俗易懂,要接地氣,像我都已經(jīng)屬于不接地氣,因?yàn)槲沂?0后,我寫(xiě)的東西科普都是文章,在座的都做的圖漫畫(huà),我都已經(jīng)是過(guò)時(shí)的了。但是在接地氣的同時(shí),大家要注意的是什么,就是不要為了科普而去科普,你為了讓別人接受你的觀點(diǎn),為了讓別人同意你的觀點(diǎn)而強(qiáng)行去說(shuō)服他,其實(shí)效果是很差的,我們需要做的是什么,是傳遞科學(xué)的知識(shí),傳遞科學(xué)的理念,啟發(fā)大家用科學(xué)的思維去看待問(wèn)題,其實(shí)我覺(jué)得這才是科普最核心的問(wèn)題。我今天就分享到這里,謝謝大家。
主持人:好的,謝謝鐘凱先生,您請(qǐng)留步。非常感謝您今天給我們準(zhǔn)備了這么詳盡的PPT,而且大家聽(tīng)的非常認(rèn)真,有興趣,我們同學(xué)有問(wèn)題,他們想知道我們現(xiàn)在在超市去買(mǎi)東西的時(shí)候經(jīng)常會(huì)看到食品包裝上有很多安全許可認(rèn)證,包括一些天然,有機(jī)這樣食品的認(rèn)證,我們想知道這些認(rèn)證都是怎么來(lái)的,它是不是真的那么權(quán)威?是不是真的靠譜呢?我們可不可以按照這些標(biāo)識(shí)去選擇這些食品呢?
鐘凱:其實(shí)這些認(rèn)證我一般不怎么看,這是說(shuō)實(shí)話。
主持人:那您看什么呢?
鐘凱:為什么我不看這些認(rèn)證呢,因?yàn)檫@些東西是應(yīng)該讓超市的經(jīng)營(yíng)者去看的,要讓我看干嗎?我又不是監(jiān)管人員,他應(yīng)該為我買(mǎi)的食品安全負(fù)責(zé)。我主要一般選一個(gè)是這個(gè)牌子我認(rèn)不認(rèn)識(shí),你比如說(shuō)你買(mǎi)方便面,康師傅,統(tǒng)一,什么金麥郎,至少你認(rèn)識(shí)這個(gè)牌子,不認(rèn)識(shí)的肯定不會(huì)買(mǎi)。第二個(gè)我可能還要看它的營(yíng)養(yǎng)標(biāo)簽,它的營(yíng)養(yǎng)標(biāo)簽這個(gè)營(yíng)養(yǎng)成分表是怎么寫(xiě)的,前兩天我看一個(gè)鍋巴產(chǎn)品上面寫(xiě)的鈉含量是9毫克,然后我就把這個(gè)圖片發(fā)給一些企業(yè)界的同事,我說(shuō)你們趕緊去看看,是哪個(gè)超市的自己去下架,這是職業(yè)習(xí)慣。其實(shí)對(duì)于消費(fèi)者沒(méi)有那么麻煩,就是你想吃什么買(mǎi)什么,關(guān)鍵問(wèn)題在于你買(mǎi)食物的時(shí)候要注意,比如說(shuō)我現(xiàn)在想減肥就要看看能量,看看糖這些東西,如果說(shuō)我現(xiàn)在要補(bǔ)鐵看看它有沒(méi)有鐵,要補(bǔ)鈣看它鈣含量多少,根據(jù)你的需要去選擇,其實(shí)選擇食品真的沒(méi)有那么糾結(jié)。
主持人:好的,謝謝,請(qǐng)您臺(tái)下休息。其實(shí)關(guān)于食品安全方面的知識(shí),就像這個(gè)背板這個(gè)人當(dāng)中的大腦一樣,當(dāng)中的想法不僅僅是對(duì)于食品安全知識(shí)傳播的一種創(chuàng)新和創(chuàng)意,更重要的是在這么多紛繁復(fù)雜的信息當(dāng)中我們要懂得篩選,懂得取舍,把真正的正確的食品安全的知識(shí)自己消化掉,然后通過(guò)各種渠道傳播出去,用自己來(lái)帶動(dòng)身邊的每一個(gè)人進(jìn)行食品安全的傳播。
好的,那今天我們首站儀式的活動(dòng)到這里就告一段落,感謝大家的參與,謝謝,也希望這次的活動(dòng)能夠圓滿成功,謝謝!那最后請(qǐng)我們所有的嘉賓到臺(tái)上來(lái),我們合影留念,謝謝!有請(qǐng),有請(qǐng)幾位。
今天我們有很多志愿者,也請(qǐng)志愿者到臺(tái)上合影留念。
